ЖК Лаки (Квартал Lucky), работа противодымной вентиляции не соответствует проекту



























- Опубликовано в Новости компании и отрасли
Попросил разъяснения у DeepSeek
Ко мне обращаются за измерениями, часто не подозревая, что заказчику необходима экспертиза. Так произошло с измерениями для производителей лифтов.
Возникли проблемы при закрытии двери лифта на 1 этаже, дверь не закрывается. Создаётся перепад давления больше 70 Па, лифтом и зоной безопасности МГН совмещённой с выгороженным лифтовым холлом.
(Ремарка, несмотря на все исправления требования согласно СП 7.13130.2013 - 150 Па, осталось пока)
У нас у всех существуют стандарты в голове, Ваш слуга не исключение. Начал копать в привычном направлении.
МР к СП 7.13130.2013 Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий И.И. Ильминский, Д.В. Беляев, П.А. Вислогузов, Б.Б. Колчев - М. ФГУ ВНИИПО, 2013. – 58 с.
Расход воздуха, который необходимо подавать (подаётся) в объем шахты лифта для создания в ней подпора при пожаре по МР – 16 500 м3ч
Pd – динамическое давление, когда щель между лифтовой дверью стенкой составляет 30 мм
Pd=1,2(72,82)2:2=3 179 Па
Р НП «АВОК» 5.5.1–2023 Системы противодымной вентиляции жилых и общественных зданий А.Н. Колубков, Ю.А. Табунщиков, В.М. Есин [и др.]. - М. НП АВОК, 2023. – 172 с.
Расход воздуха, который необходимо подавать в объем шахты лифта для создания в ней подпора при пожаре по Р НП «АВОК» – 5 100 м3ч
Pd – динамическое давление, когда щель между лифтовой дверью стенкой составляет 30 мм
Pd=1,2(22,5)2:2= 303 Па
При расчёте Р НП «АВОК» динамическое давление в 10 раз меньше, чем при расчёте МР к СП 7.13130.2013
Ларчик открывается проще. При приёмке требуют, чтобы пожарные садились и закрывали дверь лифта при открытой двери в лифтовый холл и работающем подпоре в лифтовый холл.
Подпор в лифтовую шахту - 16 500 м3ч, подача наружного воздуха в зоне безопасности МГН совмещённой с выгороженным лифтовым холлом – 10 500 м3ч.
Дверь открыта, перепад давления - 206,7 Пa. Дверь лифта не закрывается.
Дверь в зону безопасности МГН совмещённой с выгороженным лифтовым холлом закрыта - 35,0 Па.
ЧТО МЕШАЕТ ПОЖАРНЫМ ЗАКРЫТЬ ДВЕРЬ?
Не существует рынка ПНР, наладки, регулировки. Термины есть а вот стоимостных показателей для нормального существования профессии нет. У нас монтажники «немного шьют». ГОСТ 34060-2017 Изменения 1, новая редакция. Посмотрим на плюсы и минусы.
Предисловие
5 Общие положения
5.1 Работы по испытанию и наладке систем вентиляции и кондиционирования воздуха выполняют организации, имеющие допуск на данный вид работ, установленный национальным законодательством*.
_______________
* В Российской Федерации Приказ Минрегионразвития РФ от 30 декабря 2009 г. N 624 "Об утверждении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства".
У Вас есть СРО и Вы можете выпускать паспорта. Авторам ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ за данную ссылку. Юридически не совсем верно, но решало многие проблемы создаваемые РПН (Роспотребнадзором и Ростехнадзором). Новая редакция уничтожает необходимость вступать в СРО для паспортизации. Читаем новую редакцию.
5 Общие положения
5.1 Работы по испытанию и наладке систем вентиляции и кондиционирования воздуха выполняет исполнитель (организация, юридическое лицо или индивидуальный предприниматель).
Авторы выполнили наше суровое законодательство. Вы думаете, что теперь все, кто купил анемометр, смогут им заработать денег. Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Надзорные органы для своего спокойствия обязательно потребуют бумажку разрешающую проводить измерения. Свидетельство членства в СРО не работает. Обидно.
9 Требования к методикам (методам) измерений
Все измерения следует выполнять по утвержденным методикам измерений, а также в соответствии с требованиями настоящего стандарта.
Замечу, рынок измерений существует. Он регулируется.
Управление метрологии, государственного контроля и надзора Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии.
Требования статьи 5 Федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» (далее - Федеральный закон), как действующие, так и вступающие в силу 1 марта 2025 г., о внесении сведений об аттестации методик в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений (далее - Фонд) распространяются в том числе на методики (методы) измерений, включенные в документы по стандартизации.
При этом обращаем внимание, что множество документов по стандартизации, применяемых для выполнения измерений, не содержат методик (методов) измерений, подлежащих аттестации. К таким документам относятся методические документы, устанавливающие порядок выполнения измерений или общие указания к выполнению измерений, без нормирования показателей точности и других метрологических характеристик.
Соответственно, в Фонд необходимо вносить сведения только о межгосударственных и национальных стандартах, которые содержат методики (методы) измерений, по структуре и содержанию соответствующие требованиям национального стандарта ГОСТ Р 8.563-2009 «ГСП. Методики (методы) измерений».
С 1 марта 2025 г. При измерениях Вы должны ссылаться на аттестованные методики. Попробуйте приобрести методику, по которой проводятся измерения. Купить аттестованную методику может только аккредитованная лаборатория. Можно купить официально и перевести иностранную методику. Но ссылаться на неё при проведении измерений Вы можете только если аккредитуетесь. Данная проблема очень серьёзная. Для рынка вентиляции она не решена. РПН предпринял шаги в связи огромной проблемой с аккредитованными лабораториями, выпустила постановление для реализации СП 2.1.3678-20.
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека рассмотрела обращение по вопросу и сообщает. Изменениями, внесенными в СП 2.1.3678-20 "Санитарно-эпидемиологические требования к эксплуатации помещений, зданий, сооружений, оборудования и транспорта, а также условиям деятельности хозяйствующих субъектов, осуществляющих продажу товаров, выполнение работ или оказание услуг" (далее - СП 2.1.3678-20) постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 24.12.2020 N 44, с 01.03.2025 пункт 2.1 СП 2.1.3678-20 изложен в следующей редакции "Хозяйствующий субъект в соответствии с осуществляемой им деятельностью по предоставлению услуг населению должен осуществлять производственный контроль за соблюдением санитарных правил и гигиенических нормативов, санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, с проведением лабораторных исследований и измерений с на базе испытательной лаборатории (центра), принадлежащей хозяйствующему субъекту или иной лаборатории (центра), аккредитованной в национальной системе аккредитации в соответствии с законодательством Российской Федерации".
Слова "аккредитованной в национальной системе аккредитации в соответствии с законодательством Российской Федерации" не относятся к лаборатории, принадлежащей хозяйствующему субъекту.
Начальник Управления санитарного благополучия населения И.Г. Шевкун
Главная проблема в аэродинамических испытаниях отсутствие доступных методик (методов) измерений.
Стоимость одного измерения на класс герметичности воздуховодов – 20 000 ₽, площадь поверхности испытуемых воздуховодов не превышает 400 м2 на 2025 год.
СП 60.13330.2020 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха СНиП 41-01-2003 (с Поправкой, с Изменениями № 1–4). Согласно приложению М, Класс герметичности должен быть проверен после монтажа систем.
Пример измерения и образцы протоколов. Заказчик потребовал снять измерения на камеру.
Если утечка не измерена, это означает, что аэродинамические испытания проводить не обязательно. Коллеги, проблемы измерения герметичности воздуховодов, готов обсудить лично по телефону и в телеграмм канале.
.
«Широк человек, слишком даже широк, я бы сузил», — говорил Митя Карамазов.
Человек преобразился, изменился.
Когда у человека меняется его характер, ценности, цели, мотивы, привычки, стиль поведения, внешность, речь и так далее. То есть, спустя какое-то время перед нами может предстать существенно обновившийся человек. Человек, прошедший трансформацию. Или мы сами являемся таким человеком.
Многие люди не замечают таких изменений в себе или других. Когда Вы занимаетесь аэродинамическими испытаниями мимо этого не пройдешь. После того как коллега возьмёт напорную трубку или крыльчатый анемометр. Десять минут назад слушал меня внимательно, но с анемометром готов меня учить как правильно махать, чтобы сдать надзорным органам. Как много ему должны платить, за умение засунуть напорную трубку в отверстие. Там так трудно и невозможно. Люди меняются, моментально. От анемометра идёт такая сила и просветление, что просто только диву даешься. У меня есть заказчик (взял в аренду анемометр), на моё предложение проконсультировать, послал меня по матушке. Сдаёт объект третий месяц, по плану собирался за пятнадцать дней. Когда взял в руки анемометр, сказал за десять дней управлюсь...
В разговорах с Андроновым Федором Игоревичем пришли к идее, преобразовывать людей ненадолго. Собираются пятнадцать человек для «Интеллектуального толковища». Суть действия, собираются люди готовые научить Таратыркина правильно делать измерения трубкой Пито-Прандтля. Ищу помещение, будет пицца, Фёдор Андронов и коллеги лучше всех разбирающиеся в вентиляции...
О вкусах не спорят, есть тысяча мнений —
Я этот закон на себе испытал.
Ведь даже Эйнштейн — физический гений —
Весьма относительно всё понимал.
В наших реалиях сдача вентиляционных установок надзорным органам превращается в шоу с анемометром. Не те, кто сдают, не те, кто принимают про аэродинамику, знают мало, но гонору, гонору. Никто не заморачивается, как работают вентиляционные системы, надо сдать и записать успех за собой. Задача стоит и нет других проблем. Что надо для успешной сдачи объекта. Железные нервы и нечувствительность к некоторой ограниченности надзорных органов. Красивые приборы и красивые «Поверки», немного актёрочки и результат в кармане.
Для того что бы проверить как работают системы вентиляции необходимо выполнять стандартные правила, принимать наладку систем вентиляции должны люди, профессионально занимающиеся аэродинамическими испытаниями.
«Успех идей зависит от того, насколько масса «интересуется» известными целями и насколько эти цели вызывают энтузиазм масс. „Идея“ неизменно посрамляла себя, лишь только она отделялась от интереса масс».
Карл Маркс
Если до фига опыта, а ума нет, можно посмотрев на проект сказать пользователю почему душно и кондиционирование не работает, как у соседа. Так всегда поступаю. Войти в положение проектировщика, дизайнера, заказчика. Дизайнеру и заказчику уменьшать высоту потолков жалко. Проектировщик вентиляции не возражает, вроде должно работать. НЕ РАБОТАЕТ. Посмотрите и объясните себе почему нужен характер и минимальный профессионализм, чтобы спроектировать рабочую систему кондиционирования (поддержание комфортных температурных условий).
Данная схема по кондиционированию нерабочая в данном случае, бывают варианты, когда данная схема устроит заказчика. Не относитесь к моим словам как к истине в последней инстанции, наладчики должны производить измерения, а не умничать.
Как наладчик предлагаю провести измерения, естественно за деньги. Потом объясняю, что мои измерения подтвердят общеизвестный закон, необходим ТЕПЛОСЪЁМ. Заказчик благодарит за консультацию и не платит.
Повторяю, что надо знать для начала проведения аэродинамических испытаний. Смотрите на сайте. С первого раза не поймёте.
Посмотрим, что у нас есть и чему мы рады.
СП 60.13330.2020 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха СНиП 41-01-2003 (с Поправкой, с Изменениями N 1, 2, 3)
Приложение М. Классы герметичности воздуховодов. Наивно думать, что если написано «Класс герметичности должен быть проверен после монтажа систем», то всё заработает. Данная фраза задаёт требования, которые подкреплены: «Таблица М.1 - Классификация воздуховодов по классу герметичности систем».
СП 73.13330.2016 Внутренние санитарно-технические системы зданий. СНиП 3.05.01-85 (с Изменениями N 1, 2)
7.6.3 Под герметичностью воздуховодов следует понимать герметичность системы или участка сети с установленным сетевым оборудованием. Испытания на герметичность (если это указано в рабочей документации) системы или участка сети воздуховодов выполняют путем создания избыточного давления на соответствие предельных значений утечек воздуха в зависимости от класса герметичности воздуховодов по СП 60.13330.2020 (приложение М). Испытание следует осуществлять до нанесения тепловой изоляции и огнестойкого покрытия.
(Измененная редакция, Изм. N 1, 2).
Дальше норматив для развития чувства юмора
ГОСТ 34060-2017 Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ.
7.2 В процессе монтажа систем вентиляции и кондиционирования воздуха (при наличии в РД требования о проверке) должны быть проверены на герметичность методами аэродинамических испытаний по ГОСТ 12.3.018 сети воздуховодов или отдельные участки воздуховодов, скрываемые строительными конструкциями.
Методик испытания на герметичность воздуховодов в России пока нет. Занимаемся творчеством.
Нормативные документы можно посмотреть в телеграмм канале.
Измерения недостоверны, в наших условиях нонсенс. Требования СП 73.13330.2016, разрешает не заниматься ерундой под названием измерения, отменяя все разумные требования для того, чтобы у нас проектировалась и монтировалась рабочая вентиляция. Привлеку внимания к неработящему «ГОСТ ISO 5802-2012 Вентиляторы промышленные. Испытания в условиях эксплуатации». Не работает ГОСТ, по причине дороговизны данных измерений.
Заказчик, сообщил, что всё налажено, необходим Балометр и сдать представителю службы эксплуатации. Что может пойти не так? Столкнулся с отлично спроектированной вентиляцией. В одной системе П1.8, проверяя раннее выполнение измерения, по раннее просверленным отверстиям, столкнулись с «Недостоверными измерениями».
Измерение трубкой Пито-Прандтля по просверленным коллегами отверстиями. В двух крайних отверстиях нулевые результаты. Измеренный объёмный расход воздуха 2747,0 м3/ч, проектный объёмный расход 920 м3/ч, почти на 200 %, больше, чем необходимо. Измеренный Балометром объёмный расход на всех анемостатах равен - 769 м3/ч. В чём проблема?
Измерение параметров. Давление.
Различают следующие виды давления:
- статическое давление ps;
- динамическое давление pd;
- суммарное давление pt
Измеряя расход воздуха в воздуховоде, мы измеряем динамическое давление, скорость и объёмный расход зависит от динамического давления.
Привожу ниже рисунки допустимых распределений динамического давления в воздуховоде идеальное, хорошее и неудовлетворительное. Нормативную документацию можно посмотреть в телеграмм канале. Разберитесь, предложение для домашней работы.
Измерение недостоверное. Выполнено, но на него нельзя ориентироваться. Такое случается. Привел пример.
Ваш заявка принята. Ожидайте звонка.