Посмотрим, что у нас есть и чему мы рады.
СП 60.13330.2020 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха СНиП 41-01-2003 (с Поправкой, с Изменениями N 1, 2, 3)
Приложение М. Классы герметичности воздуховодов. Наивно думать, что если написано «Класс герметичности должен быть проверен после монтажа систем», то всё заработает. Данная фраза задаёт требования, которые подкреплены: «Таблица М.1 - Классификация воздуховодов по классу герметичности систем».

СП 73.13330.2016 Внутренние санитарно-технические системы зданий. СНиП 3.05.01-85 (с Изменениями N 1, 2)
7.6.3 Под герметичностью воздуховодов следует понимать герметичность системы или участка сети с установленным сетевым оборудованием. Испытания на герметичность (если это указано в рабочей документации) системы или участка сети воздуховодов выполняют путем создания избыточного давления на соответствие предельных значений утечек воздуха в зависимости от класса герметичности воздуховодов по СП 60.13330.2020 (приложение М). Испытание следует осуществлять до нанесения тепловой изоляции и огнестойкого покрытия.
(Измененная редакция, Изм. N 1, 2).

Дальше норматив для развития чувства юмора
ГОСТ 34060-2017 Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ.
7.2 В процессе монтажа систем вентиляции и кондиционирования воздуха (при наличии в РД требования о проверке) должны быть проверены на герметичность методами аэродинамических испытаний по ГОСТ 12.3.018 сети воздуховодов или отдельные участки воздуховодов, скрываемые строительными конструкциями.
Методик испытания на герметичность воздуховодов в России пока нет. Занимаемся творчеством.

Нормативные документы можно посмотреть в телеграмм канале.
Измерения недостоверны, в наших условиях нонсенс. Требования СП 73.13330.2016, разрешает не заниматься ерундой под названием измерения, отменяя все разумные требования для того, чтобы у нас проектировалась и монтировалась рабочая вентиляция. Привлеку внимания к неработящему «ГОСТ ISO 5802-2012 Вентиляторы промышленные. Испытания в условиях эксплуатации». Не работает ГОСТ, по причине дороговизны данных измерений.
Заказчик, сообщил, что всё налажено, необходим Балометр и сдать представителю службы эксплуатации. Что может пойти не так? Столкнулся с отлично спроектированной вентиляцией. В одной системе П1.8, проверяя раннее выполнение измерения, по раннее просверленным отверстиям, столкнулись с «Недостоверными измерениями».
Измерение трубкой Пито-Прандтля по просверленным коллегами отверстиями. В двух крайних отверстиях нулевые результаты. Измеренный объёмный расход воздуха 2747,0 м³/ч, проектный объёмный расход 920 м³/ч, почти на 200 %, больше, чем необходимо. Измеренный Балометром объёмный расход на всех анемостатах равен - 769 м³/ч. В чём проблема?

Измерение параметров. Давление.
Различают следующие виды давления:
- статическое давление ps;
- динамическое давление pd;
- суммарное давление pt
Измеряя расход воздуха в воздуховоде, мы измеряем динамическое давление, скорость и объёмный расход зависит от динамического давления.
Привожу ниже рисунки допустимых распределений динамического давления в воздуховоде идеальное, хорошее и неудовлетворительное. Нормативную документацию можно посмотреть в телеграмм канале. Разберитесь, предложение для домашней работы.

Измерение недостоверное. Выполнено, но на него нельзя ориентироваться. Такое случается. Привел пример.

 

Занимаюсь аналитикой вентиляционного рынка, другие тоже есть, но на личности перехожу первым. Рустам Кимович, в первых словах извиняюсь за ошибку в написании Вашей фамилии. У меня с грамотностью не очень. Поговорим о Вашем Аватаре. Вы выступаете за всё передовое в нормативной документации, NFPA и одновременно держитесь за дисковые телефоны времён СССР. Мой анализ всегда связанны с предпринимательством. Эсманский Рустам Кимович - Заместитель Генерального директора по развитию и продвижению. Тем, чем Вы занимаетесь сейчас по Советским законам, было не законно. Нет Вашей профессии в справочники профессий рабочих и ИТР Советского Союза. Так что, при тогдашней политике, пару пятилеток на лесоповале, за спекуляцию, гарантировано. Мне бы хотелось почитать как Форд и Рокфеллер в Вашей интерпретации учились у наших русских.
Другое время. Что привлекло и удивило меня в Вашем Аватаре. Вентилятор, который в зависимости от двигателя может быть как вытяжным, так и приточным, в противодымной вентиляции. При взгляде на фото возникла ассоциация дедовских времён. «Завтрак съешь сам, обедом поделись с другом, ужин отдай...». Так Ваш вентилятор, это ужин. Условия задачи, мы не в омериках, у нас есть один вентилятор без приблуд, надо выкрутиться в противодымной вентиляции.
Ставим Ваш вентилятор, на подпор в лестничную клетку. Формулы, по которым считают подпор в Л/К, которые Вы справедливо критиковали всегда, неточны. Перепад давления будет больше, может меньше. У нас достаточно точно задан расход, для измерения перепада давления на открытую дверь. Приделы же перепада давления заданы очень щадящие 20 -150 Па. Если рабочая точка вентилятора выходит за заданные ограничения. Выход один, вспоминаем, что кругом враги, надо заменить вентилятор, если купили у Вас. При покупке вентилятора с легко заменяемыми лопастями, работы на полчаса и сдаём надзорным органам.
Вентилятор поставили на вытяжку из коридора. Если у Вас лопастной вентилятор, купленный не у Эсманского Рустама Кимовича, убрали лопасти, или изменили угол атаки и всё работает для сдачи согласно ГОСТ Р 53300-2009. Если проявили уважение к Рустаму Кимовичу и купили. Выход один, отрицательное регулирование (дросселирование). В этом случае познакомитесь с неустойчивой работой осевого вентилятора, а может и хуже..
С точки зрения выполнения ГОСТ Р 53300-2009, вентилятор на Аватаре, большая головная боль.
Вопрос, Рустам Кимович.
Просьба дать качественную характеристику, в чём Вы «серьёзно улучшили» ЦАГИ ОВ-76 Л?
На мой тупой взгляд, красите лучше.

Здравствуйте.
Я обращаюсь к членам сообщества, профессионально занимающимся задачами вентиляции: разработчикам оборудования, производителям, продавцам, монтажникам, наладчикам. Извините, если кого не упомянул. К тем, кто живет не только сегодняшним днем, но и пытается оценивать перспективы профессиональной деятельности.
Во всём мире, повсеместно, идёт повышение качества вентиляционного оборудования. В первую очередь, это касается повышения энергоэффективности (снижение энергопотребления по всем типам оборудования) и улучшения потребительских свойств (внешний вид, шум). Причём, речь идёт не только о США и высокоразвитых европейских странах, но и о разных странах в разных частях света. Процесс идёт за счёт методичного совершенствования и повышения требований действующих стандартов и разработки новых стандартов. Например, оценка энергетической эффективности вентиляционного оборудования FEG постепенно заменяется на более серьёзное требование FEI (Fan Energy Index). Но это только часть дела. Эта работа поддерживается распространением сертификационных центров AMCA и EUROVENT во многих ключевых точках регионов. Кроме того, существуют реестры предприятий, которые прошли необходимые сертификационные мероприятия и получили подтверждение соответствия их оборудования действующим стандартам. Но и это ещё не всё: требуются периодические подтверждения требований соответствия, проводятся периодические проверки сертификационных центров.
К чему я всё это?
В нашей стране такая система контроля, мягко говоря, находится в зачаточном состоянии. В условиях изоляции от профессионального вентиляционного международного рынка это возможно, но действует развращающее и приводит к снижению требований по всем видам продукции и услуг. Этот разрыв будет только расти и, чем дольше будет изоляция, тем ситуация будет сложнее.
Но это не главное. Когда-нибудь международные противоречия будут решены (надеюсь, в близком будущем) и наша страна станет снова открыта для международного профессионального вентиляционного рынка. И вот эта ситуация приведёт к краху многих профессиональных вентиляционных организаций из-за их неготовности к реальной конкуренции с зарубежной продукцией, приходящей на наш отечественный рынок. Это надо понимать сейчас и принимать соответствующей меры, а не потом, когда уже будет сложно перестроиться и что-то менять в условиях дефицита времени и более качественной конкурентной продукции.
Вот, собственно, всё, что я хотел донести до вашего внимания. Хорошо, если хоть кто-нибудь услышит и поймёт это.

Всем успехов в профессиональной деятельности.

Вячеслав Караджи, 25 июля 2024 года

На первом этапе изменений никто не заметит. Да и вообще, что случилось? Пока ничего. Начнём с описания как работает рынок вентиляционных систем.
Всё очень просто, проект, монтаж сдача надзорным органам. Игроки на рынки вентиляции
1) Проектировщик
2) Монтажник
3) Производитель оборудования
4) Инженер – испытатель (наладчик вентиляции)
Инженер – испытатель отсутствует как класс, согласно нормативу СП 73.13330.2016, всё отдано на откуп монтажникам. Очень плохая политика, монтажник получает деньги, когда сдаст вентиляционную систему в эксплуатацию.
Монтажник взял подработку инженера-испытателя, что в этом плохого. Монтажник не может быть беспристрастен, ему надо сдать всю систему. Аэродинамические испытания, сложная наука и дорогое удовольствие. Когда данные функции взял на себя монтажник, снялись все проблемы и недорого. К чему это провело, монтажников стали нанимать на монтаж забирая у них воздуховоды. Бонусом заставляя их доказывать, что система выдаёт расходы воздуха на решетках и диффузорах.
Немного истории ВТБ – арена, поскольку сдавали монтажники реально доходит на решётки 70–60 %, воздуха от проектного. Материал монтажники покупали сами. Великие времена. Идёт строительство МФК Олимпийский, где материалы покупает заказчик, прогнозирую при таком монтаже 30–40% расхода воздуха на концевых участках при лабораторных измерениях.
Каковы результаты? Рыночная цена монтажной организации, не очень велика, потому как привязана к сдачи в эксплуатации, а не к монтажу. Работа вентиляционной системы зависит не только от монтажа воздуховодов и оборудования, а от качества вентиляционного оборудования и проекта. Монтажников заставили сдавать, рекламации на оборудование заморозят деньги, плюс необходимы знания, для доказательства несоответствия. Претензии к проектировщику, после прохождения экспертизы, не смешите. Если приходит 30 м³/ч, а надо показать 300 м³/ч, задача не простая, но деваться не куда, деньги нужны.
Данная практика продолжается не одно десятилетие. Привела к тому, что иностранные фирмы поставляли нам оборудование с расходом соответствующим заявленным характеристикам, а давление в два раза меньше. Пытался доказать пару раз заказчику, что его обманули. Выставляли дураком. Нашим же фирмам попёрло. По фигу как работает оборудование, гудит, а монтажник с анемометром всё стерпит. Кстати, очень правильное поведение на рынке, для зарабатывания денег. Производители оборудования в горизонте планирования 10 лет, на оборудовании выдающим 70% и меньше от заявленного, получат хороший профит. Кто смотрит дальше, делает оборудование отвечающие заявленным характеристикам, победит говнюков в горизонте планирования три пятилетки. Если доживёт!
Приложение М СП 60.13330.2020 Изменение 3 предлагает критерий проверку на герметичность всех смонтированных воздуховодов. Если герметичность соблюдена, монтажникам можно поставить вопросы перед проектировщиками и производителями вентиляционного оборудования. Плюс, если заказчик сам заказывает воздуховоды, сам должен отвечать за герметичность.
Возможно, не прав. Выскажите своё мнение.

Есть возможность подискутировать, перейдя по ссылке на канал в комнату Колубкова Александра Николаевича, https://t.me/PpdaAH36DhAzYzky

Почему у нас так происходит? Нормативные документы, написаны монтажниками, для сдачи вентиляционных систем, Стройконтролю, а не для того, чтобы они работали согласно проекту.
СП 60.13330.2020 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха СНиП 41-01-2003 (с Поправкой, с Изменениями N 1, 2) Применяется с 01.07.2021 взамен СП 60.13330.2016

Приложение М. Классы герметичности воздуховодов.
Отсутствует ключевая фраза: «Класс герметичности должен быть проверен после монтажа систем».
К чему привело отсутствия контроля. Никто не считает утечки на герметичность, плюс компенсация статического давления. При классе герметичности А необходимо брать вентилятор умножив расчётное полное давление вентилятора на средний коэффициент - 1,2. При классе герметичности В – коэффициент 1,1, при С коэффициент-1,05. Никто такими мелочами не заморачивается, поскольку при отсутствии контроля за герметичностью воздуховодов, они практически все перешли в не классифицируемый класс герметичности (практически с дырками).
Проблема есть, почему она нигде не всплывает?

 У нас практически всегда есть проблемы с проектом, вентиляционным оборудованием и монтажом.

Прямое регламентирование того что монтажники налаживают и сдают системы вентиляции, привел к 100% не соответствию факта расхода воздуха, проекту. Монтажники вентиляционного оборудования, заинтересованы в сдаче вентиляционных систем, в независимости как они работают. Главный критерий беспристрастности при проведении измерений, убит на корню.
Для снятия проблем с измерениями их убрали из требований. Скажем спасибо следующим нормативным документам.
1) СП 73.13330.2016 Внутренние санитарно-технические системы зданий. СНиП 3.05.01-85 (с Изменениями N 1, 2) Применяется с 01.04.2017 взамен СП 73.13330.20121)
2) ГОСТ 34060-2017 Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ. Применяется с 01.02.2018
3) ГОСТ Р 70824-2023 Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Устройство систем вентиляции многоквартирных жилых зданий. Правила и контроль выполнения работ. Применяется с 01.02.2024
Приведенные выше нормативы, не требуют никаких измерений, дают возможность помахать нормативами, анемометром, показать на дисплее значение удовлетворяющее Стройконтроль. Паспорта на вентиляционные установки, всегда соответствует проекту, так разрешают заполнять их наши классные нормативы. Проблем нет.

Идеальная ситуация, вентиляционная система принята в эксплуатацию, гудит не соответствует проектным расходам, но не нарушает законов, все бумаги идеальны.

Данная система ВСЕХ устраивает, не слышал ни одного голоса против.

Таратыркин Константин 02.07.2024

Почему же практический коэффициент настолько отличается от расчетного?

Кандидат технических наук Вячеслав Георгиевич Караджи специалист, который более 40 лет работает в области аэродинамики, акустики, вибраций вентиляционной техники. В течение 13 лет (1979-1992) работал в Центральном аэрогидродинамическом институте (ЦАГИ). В этот период времени В. Г. Караджи специализировался в сфере разработки и исследований радиальных вентиляторов. С 1992 по 1997 годы работал в ОАО «МОВЕН», где В. Г. Караджи возглавлял научно-технический центр. Под его руководством были разработаны вентиляторы радиальные типа ВР86-77 и ВР300-45, осевые типа ВО14-320 и ВО25-188, струйные вентиляторы и судовые вентиляторы типа ВОС.
Участвовал в разработке вентиляторов для известных российских компаниq, ОАО «КВ3» и иностранных компаний Carrier (CШA), Patterson Fn Со (CШA).

Вопросы так же можно задать в комнате Вячеслава Георгиевича Караджи. Ссылка на телеграмм-канал, https://t.me/PpdaAH36DhAzYzky

Продолжает активно работать и разрабатывать вентиляторы.