Иваненко М.В. Подпор в шахту лифта. Сравнение методик ВНИИПО и АВОК

КАК ПРОВОДИТЬ ПНР? ИНСТРУКЦИЯ ОТ ТУРКОВА. Отличная инструкция по уровню махания анемометром значительно лучше, чем ГОСТ 34060-2017 Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ. Применяется с 01.02.2018, ГОСТ Р 70824-2023 Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Устройство систем вентиляции многоквартирных жилых зданий. Правила и контроль выполнения работ. Применяется с 01.02.2024
Есть и проблемы, их надо решать, обратившись к профессионалам. Поскольку все известные профессионалы, люди желчные и с подковыркой. Фирма Турков нежная в общении. Не срастается. Писал, подходил к стендам Туркова на выставках, с дурным вопросом к-фактор. Анализировать и делать выводы не наша сильная сторона.

Коллеги, своей инструкцией создают себе сами проблемы. Идём по тексту!!!

«Пусконаладка должна выполняться монтажной организацией, т.к. она неразрывно связана с монтажом». Гениальные слова, поставили точку. Не мудрствуйте. Кто тот враг, кто продолжил абзац фразой:

«Также возможно выполнение независимой специализированной организацией».

Вы видели приборы у монтажников, у Вас смешные картинки у них ещё хуже. Заказчик, может с дурного ума заказать у независимой специализированной организации измерения. Независимые специалисты могут произвести измерения, которые очень, очень расстроят заказчика. Вот зачем эти проблемы Туркову?
Читаем дальше.

«Пусконаладку можно проводить непроверенными приборами, но в паспорт вентустановки должен быть вложен протокол замера, выполненного по всем правилам с помощью проверенных приборов. Так что на практике встречается ситуация, когда наладку выполняет своими силами монтажная организация, а на контрольный замер приглашается специализированная аккредитованная лаборатория».

Аккредитованная лаборатория, со своими измерениями на долго испортят хорошее настрое Туркову.
Суть инструкции от ПНР, Туркова: «Устройте шоу с приборами и сдавайте заказчику! Если необходимы бумаги, приложите их!» То же самое написано в наших ГОСТах.
Советы отличные, но слов многовато. Начнём с основных заказчиков Туркова, частник которому нет необходимости предоставлять бумаги, оформленные по СП 73.13330.2016 Внутренние санитарно-технические системы зданий. СНиП 3.05.01-85 (с Изменениями N 1, 2) Применяется с 01.04.2017 взамен СП 73.13330.2012.
Вариант А. Паспорта не нужны, показали, что дует и хватит, для частного заказчика.
Мой совет. Воспользуйтесь норматив ГОСТ Р ИСО 7730-2009 Эргономика термальной среды. Аналитическое определение и интерпретация комфортности теплового режима с использованием расчета показателей PMV и PPD и критериев локального теплового комфорта. Применяется с 01.12.2010 (ISO 7730:2005). Измеряется уровень комфорта автоматически, подкрутить по желанию невозможно, небольшая проблема с ценой приборов.
Если проводить измерения по ГОСТ Р ИСО 7730-2009, (ISO 7730:2005) в 95 % случаев у Вас будет отличный результат. В квартирах надо включить кондиционер, без него только СО₂ регламентируется.
Протокол измерений «Комфорт – PMV/PPD», прилагается. Проверено – это работает.
Прямые абсолютно честные измерения комфорта.

Вариант В с СП 73.13330.2016. Могу сказать, ничем не отличается от «Как проводить ПНР? Инструкция от Туркова». Единственное надо оформить паспорт вентиляции. Предлагаю сильно не заморачиваться, что требуют авторы СП 73.13330.2016

СП 73.13330.2016 Внутренние санитарно-технические системы зданий. СНиП 3.05.01-85 (с Изменениями N 1, 2) Применяется с 01.04.2017 взамен СП 73.13330.2012
Приложение Е
(обязательное)
Форма паспорта системы вентиляции (системы кондиционирования воздуха)
«Выводы:
- отклонение (невязка) от проектных расходов на участках сети и воздухораспределительных/воздухоприемных устройствах составляет не более ±10%;
- отклонение (невязка) от проектных расходов воздуха, удаляемого через местные отсосы и подаваемого через душирующие патрубки, составляет не более +8%.
Примечание - На воздухораспределительных/воздухоприемных устройствах в пределах одного помещения, подключенных к одной вентиляционной системе, допускается отклонение (невязка) от проектных расходов в пределах ±20%, при общем отклонении (невязке) не более ±10% суммарного расхода воздуха этих устройств от проектного суммарного расхода воздуха в помещении».

Суть белиберды приведённой, выше оформляйте паспорта, как Вам удобно, СП 73.13330.2016, ни к кому претензий не имеет.

В Российской нормативной документации отсутствует метод (методика) аэродинамических испытаний (измерений). В России не проводятся измерения, только съём показаний, по российскому закону. Ситуация лучше не бывает. Помахали анемометром и записывайте в паспорт, не мы такие так нормативы записаны. Пользуемся моментом.
У врагов есть EN 16211:2015, EN 12 599:2012 и ещё много нормативов, угнетающих наш свободолюбивый народ. Как идёт эксплуатация простых советских граждан. Пишут нормативы, на иностранном языке.

EN 16211:2015

7 Measurement requirements
7.1 Method requirements and corrections
The measurement methods which are used shall have small method uncertainties. The requirements for method uncertainties shall be to some extent related to the requirement for flow tolerances.
A measurement shall be based on a well-defined method, in which both measurement points as well as the measuring instrument shall be decided. This does not mean that certain selected instruments should be standardized, but that there is a decided procedure with norms for the instrument to be used.
Measurement values are evaluated in a specified way for the method chosen, after which the values are corrected for the method. A correction factor is commonly used at this point, from which:
Correct value = (measured value) • (correction factor for the method)
7 Требования к измерениям
7.1 Требования к методу и исправления
Используемые методы измерения должны иметь небольшие погрешности. Требования к погрешностям метода должны быть в некоторой степени связаны с требованиями к допускам расхода.
Измерение должно быть основано на четко определенном методе, в котором должны быть определены как точки измерения, так и измерительный инструмент. Это не означает, что некоторые выбранные инструменты должны быть стандартизированы, но что существует определенная процедура с нормами для инструментов, которые будут использоваться.
Значения измерений оцениваются определенным образом для выбранного метода, после чего значения корректируются для этого метода. На этом этапе обычно используется поправочный коэффициент, из которого:
Правильное значение = (измеренное значение) • (поправочный коэффициент для метода)

Кто из Вас видел данный метод (методику) в наших нормативах. ИХ НЕТ.
Для величин, определенных в результате измерения нескольких отдельных величин, общая неопределенность измерений вытекает из закона увеличения неопределенности. Неопределенности необходимо оценить, рассчитать и указать в протоколах по возможности еще до проведения измерений.

Если в методике (методе), нет расчёта общей неопределённости, измерения по таким методам (методикам) считаются юридически ничтожными. Все наши измерения – это просто размахивание, анемометром, напорной трубкой... согласно наших ГОСТов, их нельзя считать методиками (методами) согласно ГОСТ 34100.3-2017/ISO/IEC Guide 98-3:2008 Неопределенность измерения. Часть 3. Руководство по выражению неопределенности измерения. Применяется с 01.09.2018 взамен ГОСТ Р 54500.3-2011
На сайте привожу расчёт общей неопределённости по EN 12599:2012. Измеряя по данному нормативу, проводим настоящие измерения. Дорогое удовольствие.

Проводим измерения на заборе воздуха в вентиляционную установку. Осевой вентилятор с шестью лопастями

Измерения дали следующие результаты. Объёмный расход воздуха – 35 235 м3/ч

Убрали три лопасти, осталось три проводим измерения

Три лопасти, измерения. Объёмный расход воздуха – 29 945 м3/ч

Расхождения в измерении объёмного расхода воздуха попадают в общую неопределённость - ±15%

Здравствуйте. С Вами Константин Таратыркин. Скорость воздушного потока можно измерить подходящим анемометром, трубкой Пито-Прандтля или за счет падения давления на дроссельном элементе. Время трубки Пито-Прандтля, уходит. В этом году ещё ни разу не было измерений трубкой Пито-Прандтля. По программе проверки квалификации «ГАЗОХОДЫ, 2024», 2 раунд, проведём измерения трубкой Пито-Прандтля. Напорные трубки бывают различной конструкции, пример: «Матрица скорости воздушного потока (Air flow velocity matrix)».

Качество работы вентиляции, не имеет смысла определять, измеряя расходы воздуха на анемостатах. Есть достаточно точное определение уровня комфорта.

ГОСТ Р ИСО 7730-2009 Эргономика термальной среды. Аналитическое определение и интерпретация комфортности теплового режима с использованием расчета показателей PMV и PPD и критериев локального теплового комфорта. Применяется с 01.12.2010

Измеряем уровень комфорта, точно определяем эффективность работы вентиляции и кондиционирования.

Под регулированием мы понимаем изменение аэродинамических характери­стик вентилятора во время его работы. Регулирование характеристик вентилято­ра (в процессе работы) может осуществляться:

1) дросселированием
2) частотой вращения

Изменение аэродинамических характеристик вентилятора в остановленном положении может осуществляться изменением:
3) изменение угла установки лопаток
4) изменением числа лопаток колеса

Коллеги, разбираюсь в аэродинамических испытаниях и немного в вентиляционном бизнесе. В остальных случаях консультируюсь с экспертами.
Регулярно хожу на мастер-классы организуемые АВОК. СИСТЕМЫ ПРОТИВОДЫМНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ Нормативные требования и практические решения. 20 декабря 2023 года. Мастер – класс проводил: КОЛЧЕВ Борис Борисович. В этом году не пошел, пойду в следующем. Не пошел не потому, что Методические рекомендации к СП 7.13130.2013 Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий" ФГБУ ВНИИПО МЧС России.
Нарушают закон сохранения энергии, закон Бернулли, не велика беда. Закон Бернулли и без меня может за себя постоять.
Вышли ГОСТ Р 70848-2023 и ГОСТ Р 70849-2023

КОЛЧЕВ Борис Борисович в своей статье в АВОКе № 8 написал:
Следует отметить, что испытания на огнестойкость и работоспособность по ГОСТ Р 70848-2023 и ГОСТ Р 70849-2023 могут осуществляться только испытательными лабораториями, в область аккредитации которых включены указанные выше стандарты. При этом оформленные в установленном порядке протоколы испытаний подлежат регистрации во ФГИС Росаккредитации.

Если бы купил мастер-класс, то задал бы вопрос: «Борис Борисович, что важнее получить во ФГИС Россакредитацию на ГОСТ Р 70848-2023 и ГОСТ Р 70849-2023 или членство России в ILAC (ILAC Mutual Recognition Arrangement – ILAC MRA)?»

Стандартно Колчев Борис Борисович и Колубков Александр Николаевич, на мои вопросы не отвечают. Решил не портить людям настроение, лишил обоих возможности почитать мои вопросы.

Пошел 21 декабря 2023 года на мастер-класс к Колубкову Александр Николаевичу.
Подписал бумажный экземпляр у Авторов. Рекомендации АВОК 5.5.1-2023 «Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

Моё кредо.
Просто многие настолько невежественны, что верят всякой ерунде, которая написана в книгах. Книги — это ШОУ БИЗНЕС. Их издают, чтобы вы покупали. Научные и около научные, нормативные книги не составляют исключения.

Издание книги — это репутационный инструмент капитализации экспертности и личного бренда профессиональных ученых или авторов. Наука давно перестала быть путем поиска истины, а стала одной из профессиональных карьер. Поэтому к любой научной, технической или нормативной книге надо относиться со здоровым скепсисом, особенно там, где излагаются не факты, а представления авторов.

Сыну лектор понравился, мне понравилась атмосфера и форма проведения. В следующем году идём на Колчева Б.Б. и Колубкову А.Н., с вопросами. Спич
Андронова Фёдора Игоревича Разработчика вентиляторов ВКОП-0, ВКОП-2019, ОСА -501, ОСА-301.

«Подходы к выбору осевого вентилятора: практические рекомендации». В. Г. Караджи, канд. техн. Наук.

В статье говорится: «Это важно для инженеров, закладывающих такие осевые вентиляторы в проекты, монтажников, собирающих системы на их базе, а также для наладчиков систем вентиляции и специалистов служб эксплуатации».