A+ A A-
Константин Таратыркин

Константин Таратыркин

Адрес сайта:

Наладка противодымной вентиляции

При проведении наладочных работ возникают вопросы, которые не могу решить. Задаю вопросы и получаю ответы

«19» август 2021г г. Королёв
исх. № 13-08-21
Министру Российской Федерации по делам гражданской обороны,
чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
Зиничеву Евгению Николаевичу

От генерального директора ООО «АК-ИТР»
Таратыркина Константина

Заявление
Просим Вас разъяснить следующую коллизию ГОСТ Р 53 300 – 2009 Периодические испытания противодымной вентиляции. Системы подпора и дымоудаления.
Просьба разъяснить, на сколько в мм, надо открыть дверь на этаже ведущим из здания наружу, для проведения замеров избыточного давления.

Получил отве:

Мнение специалистов ФГБУ ВНИИПО МЧС России по существу вопроса, изложенного в обращении генерального директора ООО «АК-ИТР» Таратыркина К.Е. от 19.08.2021 исх. № 13-08-21
Настоящим сообщаем, что при измерении параметров системы приточной противодымной вентиляции, обеспечивающей подачу наружного воздуха в незадымляемую лестничную клетку типа Н2 в соответствии с методологией, установленной п. 4.4 ГОСТ Р 53300-2009 «Противодымная защита зданий и сооружений. Методы приемосдаточных и периодических испытаний», дверь, ведущую наружу из здания, следует открывать на угол не менее 90 град относительно первоначального (закрытого) положения.

Заместитель начальника отдела -
начальник сектора
ФГБУ ВНИИПО МЧС России Б.Б. Колчев

Ведущий научный сотрудник ФГБУ ВНИИПО МЧС России, кандидат технических наук И.И. Ильминский

Замеры избыточного давления page 1Приложение мнение специалистов института по обращению гр. Таратыркина К.Е. ГИ 12165 от 20.08.2021 page 1

Паспорта вентиляции согласно СП 73.13330.2016 (СНиП 3.05) или Протокол измерения согласно EN 12599

Считаю паспорт вентиляции согласно СП 73.13330.2016 (СНиП 3.05), бумажка и атавизм. Протокол измерения согласно EN 12599, наше ближайшее будущее. 
 Паспорта согласно СП 73.13330.2016 СНиП 3.05 page 1Паспорта согласно СП 73.13330.2016 СНиП 3.05 page 2Паспорта согласно СП 73.13330.2016 СНиП 3.05 page 3Паспорта согласно СП 73.13330.2016 СНиП 3.05 page 4Паспорта согласно СП 73.13330.2016 СНиП 3.05 page 5Паспорта согласно СП 73.13330.2016 СНиП 3.05 page 14Паспорта согласно СП 73.13330.2016 СНиП 3.05 page 15Паспорта согласно СП 73.13330.2016 СНиП 3.05 page 16Паспорта согласно СП 73.13330.2016 СНиП 3.05 page 17Протоколы согласно EN 12599 2012 page 1Протоколы согласно EN 12599 2012 page 2Протоколы согласно EN 12599 2012 page 3Протоколы согласно EN 12599 2012 page 4Протоколы согласно EN 12599 2012 page 5Протоколы согласно EN 12599 2012 page 6Протоколы согласно EN 12599 2012 page 7Протоколы согласно EN 12599 2012 page 8

Скорость истечения воздуха в помещениях безопасных зон

Министру Российской Федерации по делам гражданской обороны,
чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
Зиничеву Евгению Николаевичу


От генерального директора ООО «АК-ИТР»
Таратыркина Константина


Заявление на разъяснение


Просим Вас разъяснить следующую коллизию ГОСТ Р 53 300 – 2009 Периодические испытания
противодымной вентиляции. Системы подпора и дымоудаления.4.10 Для определения скорости истечения воздуха через открытый дверной проем тамбур-
шлюза измерения должны производиться на воздухоприточном устройстве системы приточной
противодымной вентиляции. Допускается производить вышеуказанные измерения в сечении канала трубкой Пито в соответствии с положениями ГОСТ 12.3.018.

Просьба разъяснить, замеры скоростью истечения воздуха Параметр 8, выполняются согласно пункта 4.10 или анемометром в сечении открытой двери.

Замеры скорости истечения воздуха page 1

Замеры избыточного давления на открытую дверь

ГОСТР 53300—2009
ПРОТИВОДЫМНАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Методы приемо-сдаточных и периодических испытаний
4.4 В надземных незадымляемых лестничных клетках типа Н2 измерения избыточного давления должны выполняться в два этапа:
- все двери лестничной клетки закрыты, измерения производятся на закрытых дверях нижнего и верхнего этажей;
- все двери лестничной клетки закрыты, за исключением двери на этаже, ведущем из здания наружу, измерения производятся на закрытой двери смежного этажа, расположенного выше от этажа, оборудованного выходом из здания наружу.

Пример.

Министру Российской Федерации по делам гражданской обороны,
чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Зиничеву Евгению Николаевичу

От генерального директора ООО «АК-ИТР»
Таратыркина Константина

Заявление
Просим Вас разъяснить следующую коллизию ГОСТ Р 53 300 – 2009 Периодические испытания противодымной вентиляции. Системы подпора и дымоудаления.

4.4 В надземных незадымляемых лестничных клетках типа Н2 измерения избыточного давления
должны выполняться в два этапа:
- все двери лестничной клетки закрыты, измерения производятся на закрытых дверях нижнего и
верхнего этажей;
- все двери лестничной клетки закрыты, за исключением двери на этаже, ведущем из здания наружу,
измерения производятся на закрытой двери смежного этажа, расположенного выше от этажа, оборудованного
выходом из здания наружу.

Просьба разъяснить, на сколько в мм, надо открыть дверь на этаже ведущим из здания наружу, для проведения замеров избыточного давления.

Замеры избыточного давления page 1

Чем плох ГОСТ 12.3.018-79

Чем плох ГОСТ 12.3.018-79
Координаты точек измерения давления и скоростей в воздуховодах
Отсутствует методика, увеличения сетки точек измерения.
2 АППАРАТУРА
Пункт 2 устарел, представлено только аналоговое оборудование, актуальное для написания ГОСТ 12.3.018-79
температуру воздуха в рабочей зоне помещения ta, °С; - Зачем данный замер?
Примечания:
1. Измерения статического или полного давлений производят при определении давления, развиваемого вентилятором, и потерь давления в вентиляционной сети или на ее участке.
2. Значение полного (р, кПа, кгс/м2) и статического (рs, кПа, кгс/м2) давлений представляют собой соответствующие перепады полных и статических давлений потока с барометрическим давлением окружающей среды. Перепад считается положительным, если соответствующее значение превышает давление окружающей среды, в противном случае р и рs — отрицательны.
На мой взгляд необходим чертёж, для пояснения.
5. ОБРАБОТКА РЕЗУЛЬТАТОВ ИЗМЕРЕНИЙ
Делается в автоматическом режиме во всех современных приборах
Пункты с 5.10 по 5.17 невозможно осмыслить без чертежей.

ПРИЛОЖЕНИЕ
Рекомендуемое
Необходимо было заменить informative на normative, в 1979

ГОСТ 12.3.018-79 – устарел безнадёжноГОСТ 12.3 page 1ГОСТ 12.3 page 2ГОСТ 12.3 page 4ГОСТ 12.3 page 5ГОСТ 12.3 page 6ГОСТ 12.3 page 7ГОСТ 12.3 page 8Корреляция характеристик расхода давления воздуха новый page 1


Александр Мельников
https://www.youtube.com/watch?v=p9Bg5JE07U8&t=534s
https://www.youtube.com/watch?v=l7VLOGSTxcw&t=485s

Критика МР 4.3.0212-20. Методы контроля. Физические факторы. Контроль систем вентиляции. Методические рекомендации

Не получив ответ на мой запрос от «10» Май 2021 исх. № 13-05-21, продолжаю критику МР 4.30212-20. Считаю данный документ вредным и крайне непрофессиональным в области аэродинамических испытаний.
Методические рекомендации написаны на основании материалов прошлого века, на основании аналогового оборудования, как будто на дворе XX век и отсутствует проблема COVID-19.

ASHRAE в ответ на COVID -19, открыла общий доступ к методикам замеров и проектирования систем вентиляции. Через яндекс переводчик можно читать на русском.

У нас начались рецидивы заболеваний привитых COVID -19 людей. В торговых центрах заставляют носить маски и перчатки. Сам заразился COVID -19, когда заставили прийти в налоговую инспекцию, где вообще нет вентиляции. Болеют привитые люди.
Привожу выдержки из журнала The Lancet
The Lancet: коронавирус распространяется не капельным, а воздушным путем. Это делает маски эффективными лишь отчасти
Но теперь, похоже, взгляды учены кардинально изменятся. В статье приводится сразу 10 аргументов в пользу того, что аэрозольный путь распространения вируса может быть доминирующим:
1. существование «суперраспространителей» вируса – когда от одного человека могут заразиться десятки других, кто не находился с ним в близком контакте. Это означит, что вирус распространяется именно в воздухе;
2. известны случаи, когда вирус передавался без прямого контакта – из одного отельного номера в другой;
3. бессимптомные носители вируса активно его распространяют – хотя не кашляют и не чихают;
4. в помещении риск заразиться выше, чем на улице (по оценкам – в 18 раз);
5. известны случаи заражения в больницах, где капельный путь исключен – врачи заражались от пациентов, будучи постоянно в масках и очках;
6. активный вирус удалось обнаружить в воздухе (правда, выявить его смогли лишь в лабораторных условиях);
7. вирус нашли в фильтрах системы вентиляции больниц, куда капли и брызги не смогли бы добраться;
8. животные заражались вирусом без прямого контакта – их держали в разных клетках, а воздух передавался через систему изогнутых труб;
9. убедительных доказательств против аэрозольной передачи вируса не существует;
10. доказательства важности других способов передачи вируса не очень убедительны.

Медицинские маски не в полной мере защищают от вируса, распространяемого аэрозольным путем, но все же частично снижают риск заражения.
Но главное – самым эффективным способом предотвращения заражений теперь можно считать хорошую вентиляцию помещений. Вентиляция теперь может быть куда важнее, чем обязательное дистанцирование и постоянная дезинфекция поверхностей.

МР 4.30212-20, разрешает помахать анемометром и сказать, что вентиляция у нас на уровне, не смотря на рост заражений.
Предлагаю в срочном порядке переписать МР 4.30212-20, в соответствии с современными достижения в области аэродинамики, готов поделиться опытом и помочь в написании актуальных методов контроля систем вентиляции.Запрос 2 page 1Запрос 2 page 2Запрос 2 page 3Запрос 2 page 4Запрос 2 page 5Запрос 2 page 6Запрос 2 page 7Запрос 2 page 8Запрос 2 page 9Скриншот 02 07 2021 00.52.51

МР 4.3.0212-20. Методы контроля. Контроль систем вентиляции. Запрещает делать замеры цифровыми приборами

Руководителю Федеральной службы по надзору в сфере защиты
 прав потребителей и благополучия человека – 
Главному государственному санитарному врачу Российской Федерации
Г-же  Анне Юрьевне Поповой
 
От Генерального директора ООО «АК-ИТР» 
Таратыркина Константина
mr 4 3 0212 20 kontrol sistem ventiljacii skan kopija pdf page 1mr 4 3 0212 20 kontrol sistem ventiljacii skan kopija pdf page 2mr 4 3 0212 20 kontrol sistem ventiljacii skan kopija pdf page 3r448 MC 13b.c260db58e9773ec842b8d16a44bea30danemometr aso 3 800x800aso 3 300x238Запрос ответа на МР 4.3.0212 20 page 1Запрос ответа на МР 4.3.0212 20 page 2Запрос ответа на МР 4.3.0212 20 page 5Запрос ответа на МР 4.3.0212 20 page 6Запрос ответа на МР 4.3.0212 20 page 7Запрос ответа на МР 4.3.0212 20 page 8Запрос ответа на МР 4.3.0212 20 page 9Запрос ответа на МР 4.3.0212 20 page 10Запрос ответа на МР 4.3.0212 20 page 11Запрос ответа на МР 4.3.0212 20 page 12Запрос ответа на МР 4.3.0212 20 page 13Запрос ответа на МР 4.3.0212 20 page 14Запрос ответа на МР 4.3.0212 20 page 15Запрос ответа на МР 4.3.0212 20 page 16Запрос ответа на МР 4.3.0212 20 page 17Скриншот 10 05 2021 13.36.28Скриншот 10 05 2021 13.38.35

Паспорт вентиляции, техническая документация для надзорных органов

Согласно ГОСТ 12.3.018-79 невозможно исполнить СП 73.13330.2016 (СНиП 3.05.01-85) Внутренние санитарно-технические системы зданий в части: Отклонения показателей по расходу воздуха от предусмотренных исполнительной документацией после регулировки и испытания систем вентиляции и кондиционирования воздуха допускаются:
- в пределах ±8% - по расходу воздуха, проходящего через воздухораспределительные и
воздухоприемные устройства общеобменных установок вентиляции и кондиционирования воздуха.

Разберемся в понятии погрешность. В СП 73.13330.2016 (СНиП 3.05.01-85) пункт 8.3.1

1 page 1

Приложение Е

2 page 1

Расчёт погрешности согласно ГОСТ 12.3.018-79

3 page 1

4 page 1

Среднеквадратичная относительная погрешность прибора ДМЦ-01М
Цена единицы наименьшего разряда индикации – 0,01 мм вод. ст.
IMG 1341 u
При 100 мм  ≤ Dh 300 мм величина ϭD= ± 3 %,
ϭL=±7,4%
При 100 мм  ≥ Dh 300 мм величина ϭD= ± 2 %
ϭL=±5,9%
 
Прибавляем δϕ- предельную, относительную погрешность определения расхода воздуха.
δL=(2ϭL + δϕ)
При ϭL =±5,9% минимальное значение и δϕ=±0%
Предельная относительная погрешность определения расхода воздуха в процентах для ДМЦ-01М
 
δL=±11,8%

НЕВЯЗКА

 

Зонд-крыльчатка (Ø 100 мм) с Bluetooth

Разрешение - 0,01 м/с

0635 9431 Vane probe 100 mm with Bluetooth incl temperature sensor master

δL=±11,8%

НЕВЯЗКА

ГОСТ 12.3.018-79 делает юридически ничтожным  СП 73.13330.2016 (СНиП 3.05.01-85), а значит и паспорта технической бумагой для надзорных органов.

Подписаться на этот канал RSS

Заказ обратного звонка

В настоящее время наш рабочий день закончен. Оставьте свой телефон и мы перезвоним в удобное для вас время!

Заказ обратного звонка

Ваш заявка принята. Ожидайте звонка.

Log in or create an account