Для замеров герметичности был разработан метод испытаний с переносным вентилятором, так как основной метод аэродинамических испытаний нужного разрешения не даёт. Если человек этого не понимает, то как с ним разговаривать? Он просто не должен быть оказаться в такой позиции, где может принимать технические решения, так как не обладает квалификацией для этого.

А если оказался, то теперь дилетант не понимает, что он дилетант, потому, что он дилетант.

Мельников  Александр. 

Александр, выпустил прекрасный ролик: "Сколько воздуха нужно подать в помещение для комфорта и хорошего самочувствия"  С размышлениями о тех, кто пишет нормативно-техническую документацию.

Интересная информация, в СССР был рассчитано научно, параметр проветривания тупиковой выработки (работа в шахте) на одного человека - 360 м^₃/ч.

«09» Января 2020 г. г.Москва
исх. № 01-12-20
Генеральному директору ЗАО «ИСЗС-Консалт»
Карликову Андрей Викторовичу
От генерального директора ООО «АК-ИТР»
Таратыркина К.Е.

Уважаемый коллега,

В письме Исх. 2312-19/К от 19.12.2019. Привожу цитату из Вашего письма.

«По сути заданных Вами вопросов: их несколько?! Цифра 8% упоминается в двух пунктах ГОСТ 34060: в п.7.5 и п. 8.2.5.
По п.7.5 Вы абсолютно правы, так как с выходом в 2018 году СП 60.13330.2018 в пункте: “ 7.11.8 Транзитные участки воздуховодов .....Для предотвращения излишних потерь энергии и поддержания необходимого расхода воздуха допустимая утечка в системе не должна превышать 6 % ”. Так как СП 60 является базовым и указан в Постановлении Правительства РФ №1521, то Вы обязаны соблюдать его требования, то есть не 8% , а 6% ! При актуализации ГОСТ 34060 данные будут обновлены».

Андрей Викторович, наши коллеги хохотали на взрыд. Коллега из Белоруссии, придумал термин для данного подхода Великая некомпетентность. Им хорошо они в нормальных странах Европы и Америки живут, а мы в России.

СП 60.13330.2016 «СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха»

7.11.8 Транзитные участки воздуховодов (в том числе, коллекторы, шахты и другие вентиляционные каналы) систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления, систем местных отсосов, кондиционирования, аварийной вентиляции, любых систем с нормируемым пределом огнестойкости, дымоотводов и дымовых труб следует предусматривать согласно ГОСТ Р ЕН 13779 плотными класса герметичности В. В остальных случаях участки воздуховодов следует принимать плотными класса герметичности А.

Не будем придираться к переводу ЕН 13779, несоответствий через край. Просто Ваша общественность и по-русски читать не умеет.

БИБЛИОГРАФИЯ
Обозначение DIN EN 13779-2005
Заглавие на русском языке Вентиляция для нежилых зданий. Требования к рабочим характеристикам для вентиляционных и кондиционерных комнатных систем
Заглавие на английском языке Ventilation for non-residental buildings - Performance requirements for ventilation and room-conditioning systems; German version EN 13779:2004
Дата опубликования 01.05.2005
МКС 91.140.30
Вид стандарта ST
Обозначение заменяемого(ых) DIN 1946-2(1994-01)*DIN EN 13779(2000-02)
Обозначение заменяющего DIN EN 13779(2007-09)
Язык оригинала немецкий
Количество страниц оригинала 64
Статус Заменен
Перекрестные ссылки EN 308(1997-01)*EN 779(2002-11)*EN 1505(1997-12)*EN 1506(1997-12)*EN 1507*CR 1752(1998-12)*EN 1886(1998-05)*prEN 12097(2004-12)(Draft)*EN 12237(2003-04)*EN 12464-1(2002-11)*EN 12599(2000-03)*EN 12792(2003-08)*EN 13030(2001-10)*EN 13053(2001-10)*EN 13829(2000-11)*EN 28996(1993-10)*EN ISO 7726(2001-07)*EN ISO 7730(1995-07)*prEN ISO 9920(2004-11)(Draft)
Код цены Preisgruppe 20

Обозначение DIN EN 13779-2007
Заглавие на русском языке Вентиляция для нежилых зданий. Требования к рабочим характеристикам для вентиляционных и кондиционерных комнатных систем
Заглавие на английском языке Ventilation for non-residential buildings - Performance requirements for ventilation and room-conditioning systems; German version EN 13779:2007
Дата опубликования 01.09.2007
МКС 91.140.30
Вид стандарта ST
Обозначение заменяемого(ых) DIN EN 13779(2005-05)
Обозначение заменяющего DIN EN 16798-3(2017-11)
Язык оригинала немецкий
Количество страниц оригинала 74
Статус Заменен
Перекрестные ссылки EN 308(1997-01)*EN 779(2002-11)*EN 1505(1997-12)*EN 1506(2007-06)*EN 1507(2006-03)*EN 1751(1998-10)*CR 1752(1998-12)*EN 1886(1998-05)*EN 12097(2006-09)*EN 12237(2003-04)*EN 12464-1(2002-11)*EN 12599(2000-03)*EN 12792(2003-08)*EN 13030(2001-10)*EN 13053(2006-08)*EN 13829(2000-11)*CEN/TR 14788(2006-03)*prEN 15193-1(2005-03)(Draft)*prEN 15232(2007-02)(Draft)*EN 15239(2007-05)*EN 15240(2007-04)*EN 15241(2007-05)*EN 15242(2007-05)*prEN 15243(2007-04)(Draft)*EN 15251(2007-05)*prEN 15459(2007-05)(Draft)*EN ISO 7726(2001-07)*EN ISO 7730(2005-11)*ISO/DIS 16814(2005-11)(Draft)*02/91/EG(2002-12-16)*99/30/EG(1999-04-22)
Код цены Preisgruppe 22

Обозначение DIN EN 16798-3-2017
Заглавие на русском языке Энергоэффективность зданий. Вентиляция в зданиях. Часть 3. Для нежилых помещений. Эксплуатационные требования к системам вентиляции и кондиционирования воздуха (Модули М5-1, М5-4);. Немецкая версия EN 16798-3:2017
Заглавие на английском языке Energy performance of buildings - Ventilation for buildings - Part 3: For non-residential buildings - Performance requirements for ventilation and room-conditioning systems (Modules M5-1, M5-4); German version EN 16798-3:2017
Дата опубликования 01.11.2017
МКС 91.120.10*91.140.30
Вид стандарта ST
Обозначение заменяемого(ых) DIN EN 13779(2007-09)*DIN EN 16798-3(2015-01)
Язык оригинала немецкий
Количество страниц оригинала 62
Статус Действует
Перекрестные ссылки EN 308(1997-01)*EN 779(2012-04)*EN 1507(2006-03)*EN 1751(2014-01)*EN 1822-3(2009-11)*EN 1886(2007-12)*EN 12237(2003-04)*EN 12599(2012-10)*EN 12792(2003-08)*EN 13053+A1(2011-07)*EN 13180(2001-11)*EN 13403(2003-04)*CEN/TR 14788(2006-03)*EN 15193-1(2017-04)*EN 15727(2010-05)*EN 15780(2011-10)*CEN/TS 16628(2014-07)*CEN/TS 16629(2014-07)*prEN 16798-1(2015-05)(Draft)*EN ISO 7345(1995-12)*EN ISO 10121-1(2014-04)*EN ISO 10121-2(2013-04)*EN ISO 52000-1(2017-07)*ISO 12759(2010-12)*2010/31/EU(2010-05-19)
Код цены Preisgruppe 22

ЕН 13779 – заменён в 2007 году на EN 13779(2007-09), который в свою очередь заменён на EN 16798-3-2017, в 2017 году. С заменой названия и концепции «Энергоэффективность зданий. Вентиляция в зданиях. Часть 3. Для нежилых помещений. Эксплуатационные требования к системам вентиляции и кондиционирования воздуха (Модули М5-1, М5-4);. Немецкая версия EN 16798-3:2017».

ГОСТ Р ЕН 13779
А.8.2 Определение класса герметичности
Максимально допустимая утечка f при испытаниях согласно ЕН 12237 составляет:

EN 12237:2003 Ventilation for buildings. Ductwork. Strength and leakage of circular sheet metal ducts. В Белоруссии это перевели так «Вентиляция зданиях. Система воздуховодов. Прочность и герметичность воздуховодов из тонколистового металла круглого поперечного сечения». Стандарт действующий.

В России не проверяют на герметичность, но минимально законно мы можем проверить только круглые воздуховоды.

А для проверки на прочность и герметичность прямоугольных воздуховодов надо имплементировать EN 1507:2006 Ventilation for buildings Ductwork Rectangular sheet metal air ducts Requirements for testing Strength and leakage. (Вентиляция зданий. Воздуховод. Прямоугольные воздуховоды из листового металла. Требования к испытанию на прочность и утечку).

Белорусы так вышли из данной коллизии. В области применения, они написали. «Настоящий стандарт применяется для испытаний как отдельных установок, так и участка системы в условиях эксплуатации и лабораторных условиях. Требования и методы, установленные в стандарте, применимы также к системе воздуховодов прямоугольного сечения для определения утечки воздуха».

В СП 60.13330.2018, должны быть ссылки только на действующие стандарты, с адекватным переводом. Или нам не стыдно иметь статус шизофреников Европы в области вентиляции.

МОЯ ПОЗИЦИЯ.

Невязка в аэродинамических испытаниях показывает отклонение полученного на практике результата от его теоретического значения.

Максимальное отклонение замеренного расхода от проектного не более ±8 % – является необоснованным, на воздухораспределительных и воздуховытяжных устройствах, не имеющим под собой никакой – ни научной, ни практической базы. Человек, признающий такую возможность, не является инженером по вентиляции (это базовое понятие), даже если он доктор технических наук.

Любую теорию легко проверить практикой.

Андрей Викторович, Вы как автор ГОСТ 34060-2017 «Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ», обязаны наладить на ± 6 %.

“8.2.5 Отклонения фактических показателей по расходу воздуха от предусмотренных показателей РД допускаются:
- в пределах ± 6 % — по расходу воздуха, проходящего через воздухораспределительные и воздуховытяжные устройства общеобменных систем вентиляции и кондиционирования воздуха, при условии обеспечения требуемого подпора (разрежения) воздуха в помещении;”

Кто умеет налаживать на ±8%, знаю несколько человек, ±6%, Вы единственный. На коленях.

На Вашем объекте, могу пригласить на мой объект, покажите мастер-класс. Вы обязаны подтвердить, то, что Вы написали, практикой.

Проверяем Testo 420 - Электронным балометром. Ждём приглашение. Приедем, снимем, зафиксируем достижение.

Докажите, российским, белорусским, казахским, американским наладчикам и учёным по вентиляции, что невозможное возможно.

Отвечаю на предложения К.Таратыркина к дискуссии специалистов о нормах минимального воздухообмена в офисных зданиях, в связи с мнением Peter Simmonds, директора Building and Systems Analytics LLC, который, работая над проектом в Москве, обнаружил, что нормы воздухообмена в офисных зданиях, принятые в российских нормативных документах, составляют 60 м3/ч на человека, что почти в три раза превышают нормы стран ЕС и США.

По тезису 1: не будучи специалистом в области физиологии и санитарной гигиены не могу оценивать правильность замены критерия ощущения человеком состояния комфорта по содержанию в окружающем его воздухе концентрации углекислого газа на предлагаемую К.Таратыркиным оценку по присутствию в этом воздухе количества кислорода, тем более, что он ничем не обосновывает это решение. Также не могу согласиться с критикой Л.Л.Гошки названных им «дилетантами в физиологии» участников дискуссии, в том числе уважаемого датского ученого П. Оле Фангера («попытался объехать фундаментальную науку на зависимости «доза-ответ» с целью обеспечить надлежащее качество воздуха в помещениях, так у него ничего не получилось»), и предлагающего опять без каких-либо доказательств (кроме рассуждений о «разрушении строительных материалов с точки зрения метода кристаллизации в гелях», что непонятно как связано с требуемым воздухообменом, необходимым человеку для вентиляции помещения, где он находится) «оптимальный воздухообмен с учетом необходимости удаления тепловыделений человека в размере 200 м3/ч на человека».

По тезису 2. Во-первых, согласно действующему СП 60.13330.2016, Приложение И, табл. И.1, минимальный расход наружного воздуха на одного человека для общественного здания административного назначения составляет 40 м3/ч на человека, а не 60 м3/ч, приведенные Peter Simmonds и относящиеся для условий без естественного проветривания. Причем, что значит отсутствие естественного проветривания, которого ни в одних международных нормах нет, не поясняется. Наоборот, даже в небоскребах (Коммерц-банк во Франкфурте на Майне, Германия и соседнее здание с выдвижными окнами) стремятся иметь возможность естественного проветривания, как утверждают специалисты более экологичного. Откуда у нас появилось это усиление воздухообмена при отсутствии естественного проветривания – не понятно. Мне, как одному из авторов этого СП, больших усилий стоило хотя бы сократить это усиление в жилых домах с 2-кратного (60 м3/ч по сравнению к 30 м3/ч при наличии естественного проветривания в СП 60.13330.2012, табл.К.1) до 1,5-кратного – 45 м3/ч в СП 60.13330.2016, табл. И.1.

Во-вторых, не следует забывать, что более правильно определять необходимый для вентиляции воздухообмен не только по количеству находящихся в помещении людей, но и по площади пола помещения, приходящегося на одного человека, поскольку вредными веществами, удаляемыми вентиляцией, являются как углекислый газ, выделяемый человеком при дыхании, так и загрязнения, генерируемые помещением (от ограждений, мебели, ковров и т. п.). Так, по американскому стандарту ASHRAE 62–1–2004 «Ventilation for Acceptable Indoor Air Quality», по которому в офисах расход наружного воздуха принимается 24 м3/(ч·чел.), включающий 9 м3/ч (2,5 л/с) на человека плюс 1,08 м3/ч (0,3 л/с) на м2 площади пола помещений, составляет при норме 14 м2/человека: 9 + 1,08·14 = 24 м3/ч на человека или 24/14 = 1,7 м3/ч на м2 площади пола помещения. Причем, в ASHRAE 62-1-1999 принималась норма воздухообмена в офисных помещениях 36 м3/ч (10 л/с) на человека, что при той же норме площади пола помещения 14 м2/чел. составляло 36/14 = 2,6 м3/ч на м2 площади пола помещения, что в 2,6/1,7 = 1,5 раза больше. Это свидетельствует о тенденции снижения вентиляционного воздухообмена в 2004 г. по сравнению с пятью годами ранее, связанном как с совершенствованием схем распределения приточного воздуха и уточнения методик расчета требуемого его количества, так и с целью повышения энергетической эффективности зданий.
В европейском стандарте ISO-EN 13790:2008 «Energy performance of buildings — Calculation of energy use for space heating and cooling» (Энергетическая эффективность зданий. Расчет потребления энергии для отопления и охлаждения), табл. G.12, принимают 14 м3/ч на человека при 20 м2 кондиционируемой площади (по терминологии, принятой в России – полезной площади помещений, включающей все отапливаемые нежилые помещения здания, за исключением лестничных клеток, лифтовых шахт и помещений для инженерных коммуникаций), приходящейся на человека, что составляет всего 14/20 = 0,7 м3/ч на м2 площади пола помещения. Правда, в нормах EN 15251:2007, табл. В.2, при средней величине загрязнения от самого здания и для II-ой категории требований (новые здания) воздухообмен должен составлять 50 м3/(ч·чел.), но для III-ей категории требований (существующие здания) воздухообмен определен в 28 м3/(ч·чел.), что при той же площади пола на одного человека будет соответственно: 50/20 = 2,5 и 28/20 = 1,4 м3/ч воздуха на м2 площади пола помещения.

Конечно, в нормах России даже 40 м3/ч на человека при 8 м2 полезной площади пола помещений или примерно 6 м2 расчетной площади пола на одного работающего в офисах, что соответствует норме заполняемости существующих зданий, довольно большая величина: 40/8 = 5 м3/ч воздуха на м2 площади пола помещения, по сравнению с нормами США – 1,7 м3/(ч·м2) и стран ЕС – 2,5-1,4-0,7 м3/(ч·м2). На мой взгляд инженера, не сведущего в области физиологии и предполагающего, что в странах Северной Америки и Европы, являющихся пионерами в обосновании необходимости и осуществления вентилирования помещений как средстве для борьбы с распространением инфекционных болезней и обеспечения комфортного микроклимата, привлекаются к нормированию разумные, всесторонне образованные люди, считаю, что норма минимально необходимого воздухообмена для удовлетворения потребности человека в свежем воздухе не зависит от границ государств и величины кошелька, а поэтому в нашей стране в области вентиляции надо перейти на обоснованные практикой применения нормативы стран ЕС и Северной Америки. Тем более, что они зависят не только от количества присутствующих в помещении людей, но и от площади пола этого помещения, приходящейся на 1-го человека, что позволяет получать разные более обоснованные значения при различной плотности заполнения этих помещений.
Считаю за основу можно взять таблицу 6.2.2.1 Минимальных значений вентиляционного воздухообмена из ASHRAE 62.1-2016.

В.Ливчак, 26.12.2019г.

Дополнение 28.12.2019
Таблица дает подробные и расширенные сведения о принятых нормах воздухообмена в помещениях общественных зданий различного назначения в зависимости не только от количества находящихся в помещении людей, но и от площади пола помещения, приходящегося на одного человека, что облегчает применение этих показателей в наших условиях с уменьшенными по сравнению с США нормами площади пола помещений.

Вадим Иосифович, здравствуйте. Договоримся сразу, как в маршрутке, прошёл по ногам, извинился, и едим дальше.

"По тезису 1: не будучи специалистом в области физиологии и санитарной гигиены не могу оценивать правильность замены критерия ощущения человеком состояния комфорта по содержанию в окружающем его воздухе концентрации углекислого газа на предлагаемую К.Таратыркиным оценку по присутствию в этом воздухе количества кислорода, тем более, что он ничем не обосновывает это решение".

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вадим Иосифович, то что Вы в вентиляции не разбираетесь это не удивляет. Читал из всего, что Вы написали только СП 60.13330.2016 «СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха».

Моя статья «Свежий воздух – норма комфорта».
Атмосферный воздух - это оболочка, окружающая Землю и состоящая из смеси газов и паров. Он находится в непрерывном движении. За длительный период существования жизни на Земле установилось динамическое равновесие между процессами поглощения и выделения газов.
Атмосфера (воздушная оболочка Земли) - это среда жизнедеятельности человека. Её газовый состав на земной поверхности характеризуется большим постоянством вследствие высокой подвижности воздуха и взаимной компенсации процессов выделения и поглощения газов. Поэтому на земной поверхности не возникает проблемы искусственного поддержания требуемого для жизнедеятельности человека газового состава воздуха.

Однако в помещениях, отделенных от земной поверхности частично или полностью, действие указанных факторов ослабевает или прекращается вовсе, а изменение в них состава воздуха вследствие присутствия в них людей вызывает необходимость их в вентиляции (обновление воздуха).

Суть вентиляции помещения и состоит в подаче чистого (свежего) воздуха, а также в удалении загрязненного воздуха.

Средний состав атмосферного воздуха на уровне моря (в процентах по объему):
Азот . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 78,08
Кислород . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20,95
Аргон . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0,93
Углекислый газ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0,03
Гелий, неон, криптон, ксенон, озон, радон, водород, перекись водорода, аммиак, йод 0,01

В земной атмосфере всегда содержится определенное количество механических примесей: пыль (включая дымы), мельчайшие капельки влаги, кристаллы льда. Запыленность атмосферного воздуха, как правило, больше над материками.
При дыхании человек поглощает примерно 1/5 кислорода, содержащегося во вдыхаемом воздухе. В результате выдыхаемый воздух содержит около 17% О2 и около 4% СО2; в нем несколько увеличивается содержание азота. Количество кислорода, поглощаемое человеком несколько больше, чем выделяемого углекислого газа.
Максимальное насыщение крови кислородом происходит при его парциальном давлении 160 мм рт.ст., что при нормальном атмосферном давлении сооствествует содержанию кислорода в воздухе, равному примерно 21%, т.е. нормальному содержанию его при земном слое атмосферы.
Парциальное давление кислорода, и, следовательно, насыщение его крови человека меняются в зависимость от атмосферного давления, они увеличиваются с увеличение давления и уменьшаются при его уменьшении.
В условиях снижения кислорода в атмосфере примерно до 17%, наступает отдышка и сердцебиение, а при 12% атмосфера становится опасна.
Если без пищи человек может жить 30-40 дней, а без воды 10-12 дней, то без кислорода жизнь прекращается через 4-5 минут.
Углекислый газ химически инертен, не горит и не поддерживает горение. Физиологически углекислый газ слабо ядовит.
При небольших концентрация СО2 в воздухе до 2% он стимулирует дыхание вследствие раздражения дыхательного центра центральной нервной системы насыщенной углекислым газом кровью. При 6% появляется отдышка и слабость, при 10% возможно обморочное состояние, при 20-25% смертельное отравление.
Вследствие большого удельного веса при малых скоростях воздуха СО2 скапливается у пола.

Окись углерода (СО), или так называемый угарный газ, без цвета, запаха, вкуса, слабо растворяется в воде, относительная плотность 0,97. Горит, синим пламенем при концентрации от 13 до 75% и давлении примерно 101,1 кПа образует с воздухом взрывчатую смесь с температурой воспламенения 630-810°С.
Угарный газ чрезвычайно ядовит. Растворяясь в гемоглобине крови в 250-З00 раз активнее кислорода, вызывает кислородное голодание, для полного насыщения крови человека достаточно всего 300 см3 СО, поэтому даже при незначительных концентрациях его происходит отравление. Вдыхание в течение 1 часа воздуха, содержащего 0,048 % СО, сопровождается шумом в ушах, головной болью, учащением сердцебиения, при содержании 0,128% через 0,5 -1 ч наступает тяжелое отравление — боль в мышцах рук и ног, сонливость, невозможность передвигаться и стоять. После вдыхания в течение нескольких минут окиси углерода концентрацией 0,4 % или нескольких вдохов концентрацией 1 % теряется сознание и наступает смертельно опасное отравление. Образуется окись углерода при пожарах.
Предельно допустимая концентрация СО - 0,00170 %.

Воздушная среда закрытого помещения должна удовлетворять ряду требований, которые предъявляются, во-первых, людьми, находящимися в данном помещении, и, во-вторых, размещенным в помещении оборудованием и технологией.

Первую группу требований принято называть санитарно гигиеническими, а вторую -технологическими.
Это базовые знания обязательные для людей занимающихся вентиляции, Вы их не знаете?

Восхищен, едим дальше.

«Также не могу согласиться с критикой Л.Л.Гошки названных им «дилетантами в физиологии» участников дискуссии, в том числе уважаемого датского ученого П. Оле Фангера («попытался объехать фундаментальную науку на зависимости «доза-ответ» с целью обеспечить надлежащее качество воздуха в помещениях, так у него ничего не получилось»), и предлагающего опять без каких-либо доказательств (кроме рассуждений о «разрушении строительных материалов с точки зрения метода кристаллизации в гелях», что непонятно как связано с требуемым воздухообменом, необходимым человеку для вентиляции помещения, где он находится) «оптимальный воздухообмен с учетом необходимости удаления тепловыделений человека в размере 200 м3/ч на человека».

Вадим Иосифович, моя фамилия Таратыркин. Вы меня сравнили с Л.Л.Гошки. Хотели унизить или обидеть. И унизили и оскорбили. Но какое это отношение имеет к вопросу, заданному мной:
Необходимо заменить критерий комфорта с регламентации СО2 (углекислый газ) на О2 (кислород).

Вентиляция не Ваш профиль, Вы пишите СП 60.13330.2016 «СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха»

В европейском стандарте ISO-EN 13790:2008 «Energy performance of buildings — Calculation of energy use for space heating and cooling» (Энергетическая эффективность зданий. Расчет потребления энергии для отопления и охлаждения), табл. G.12, принимают 14 м3/ч на человека при 20 м2 кондиционируемой площади (по терминологии, принятой в России – полезной площади помещений, включающей все отапливаемые нежилые помещения здания, за исключением лестничных клеток, лифтовых шахт и помещений для инженерных коммуникаций), приходящейся на человека, что составляет всего 14/20 = 0,7 м3/ч на м2 площади пола помещения. Правда, в нормах EN 15251:2007, табл. В.2, при средней величине загрязнения от самого здания и для II-ой категории требований (новые здания) воздухообмен должен составлять 50 м3/(ч·чел.), но для III-ей категории требований (существующие здания) воздухообмен определен в 28 м3/(ч·чел.), что при той же площади пола на одного человека будет соответственно: 50/20 = 2,5 и 28/20 = 1,4 м3/ч воздуха на м2 площади пола помещения.

БИБЛИОГРАФИЯ
Обозначение DIN EN ISO 13790-2008
Заглавие на русском языке Тепловые характеристики зданий. Расчет использования энергии для отопления помещений
Заглавие на английском языке Energy performance of buildings - Calculation of energy use for space heating and cooling (ISO 13790:2008); German version EN ISO 13790:2008
Дата опубликования 01.09.2008
МКС 91.140.10
Вид стандарта ST
Обозначение заменяемого(ых) DIN EN 832(2003-06)*DIN EN ISO 13790(2004-09)
Обозначение заменяющего DIN EN ISO 52016-1(2018-04)
Язык оригинала немецкий
Количество страниц оригинала 185
Статус Заменен
Перекрестные ссылки DIN EN ISO 6946(2008-04)*DIN EN ISO 7345(1996-01)*DIN EN ISO 10077-1(2006-12)*DIN EN ISO 13370(2008-04)*DIN EN ISO 13786(2008-04)*DIN EN ISO 13789(2008-04)*DIN EN ISO 15927-4(2005-10)*EN 12831(2003-03)*EN 15217(2007-06)*EN 15232(2007-07)*EN 15251(2007-05)*EN 15265(2007-08)*EN 15316-4-5(2007-07)*CEN/TR 15615(2008-04)*ISO 6946(2007-12)*ISO 7345(1987-12)*ISO 7726(1998-11)*ISO 9050(2003-08)*ISO 9488(1999-10)*ISO 10077-1(2006-09)*ISO 10077-2(2003-10)*ISO 13370(2007-12)*ISO 13786(2007-12)*ISO 13789(2007-12)*ISO 15099(2003-11)*ISO 15927-1(2003-11)*ISO 15927-4(2005-07)*ISO 15927-6(2007-09)

БИБЛИОГРАФИЯ
Обозначение DIN EN 15251-2007
Заглавие на русском языке Входные параметры внутренней среды для проектирования и оценки энергетической характеристики зданий относительно качества воздуха внутри помещения, тепловой среды, освещения и акустики
Заглавие на английском языке Indoor environmental input parameters for design and assessment of energy performance of buildings addressing indoor air quality, thermal environment, lighting and acoustics; German version EN 15251:2007
Дата опубликования 01.08.2007
МКС 91.140.01
Вид стандарта ST
Обозначение заменяющего DIN EN 15251(2012-12)
Язык оригинала немецкий
Количество страниц оригинала 52
Статус Заменен
Перекрестные ссылки DIN 5032(1935-11)*CIE 69(1987)*CR 1752(1998-12)*EN 12193(1999-08)*EN 12464-1(2002-11)*EN 12599(2000-03)*EN 12665(2002-05)*EN 12792(2003-08)*EN 12831(2003-03)*EN 13032-1(2004-07)*EN 13779(2007-04)*CEN/TR 14788(2006-03)*prEN 15193(2006-12)(Draft)*prEN 15203(2005-03)(Draft)*prEN 15217(2007-02)(Draft)*EN 15239(2007-05)*EN 15240(2007-04)*EN 15241(2007-05)*EN 15242(2007-05)*prEN 15243(2007-04)(Draft)*prEN 15255(2007-04)(Draft)*prEN 15265(2007-04)(Draft)*prEN 15378(2007-04)(Draft)*EN ISO 7726(2001-07)*EN ISO 7730(2005-11)*EN ISO 8996(2004-10)*EN ISO 9920(2007-06)*EN ISO 13731(2001-12)*EN ISO 13790(2004-06)*EN ISO 13791(2004-11)*EN ISO 13792(2005-03)*EN ISO 15927-4(2005-07)*EN ISO 15927-5(2004-11)*ISO/TS 14415(2005-04)*ISO/DIS 16814(2005-11)(Draft)

Вадим Иосифович, Вы ссылаетесь на не действующие стандарты  ISO-EN 13790:2008, EN 15251:2007.
Спасибо, Вы меня убедили.
Нет рынка – нет конкуренции. Нет конкуренции – нет профессии.

Поскольку в России не существуют условия для работы фирм проводящих аэродинамические испытания. Необходимо имплементировать европейские стандарты как это делают Республика Беларусь и Республика Казахстан.

P.S. Вадим Иосифович, прошу прощение, за подачу материалов. Ко всем моим оппонентам отношусь с уважением. Любая другая форма подачи материалов, или игнорируется или как в Вашем, случаем, выливается в подавлением интеллектом, с ошибками.

«Лучше молчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения».
Американский писатель Марк Твен (Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс), родившийся 30 ноября 1835 года во Флориде, штат Миссури.

Замечания по статье К.Е.Таратыркина и Д.В. Черноиванова
«Оценка точности определения расхода воздуха в системах вентиляции
при их паспортизации»

1. Считаю, что сегодня, когда решается большая федеральная программа по повышению энергоэффективности отдельного оборудования и вентиляционных систем в целом, нецелесообразно разрешать увеличение допустимого отклонения фактического расхода от проектного свыше 8%.
2. В начале статьи очень правильно отмечается, что «расход в системе зависит от противодавления». Поэтому несоответствие фактического и проектного расхода в вентсистеме связано, главным образом, с несоответствием параметров сети и выбранного вентилятора. При расчете сопротивления сети, особенно при использовании компьютерных программ, зачастую не учитывают особенности расположения элементов сети и их взаимное влияние. Кроме того, предусматривают запасы по давлению, составляющие 10-20%. Вентиляторы подбирают по паспортным характеристикам. Реальные характеристики отдельных образцов могут существенно отличаться от паспортных.
3. Поэтому при наладке вентиляционных систем необходимо измерять не только расход, но и создаваемое вентилятором давление. При этом следует использовать ГОСТ ИСО 5802-2012, где даны рекомендации, где и как измерять параметры рабочего режима вентилятора при работе в натурных условиях с большой степенью достоверности. Такие измерения с точностью до 1,5% позволяют определить причины несоответствия фактического расхода проектному и принять решение, как исправить ситуацию: или доводить характеристику вентилятора до паспортной, или улучшать характеристику сети.
4. Указанные в статье причины несоответствия замеренного расхода проектному: неточность измерения размеров измерительного сечения, большая погрешность приборов, неправильный выбор измерительного сечения, влияние ветра, турбулентность пульсаций, - конечно, влияют на точность измерений, но они являются вторичными причинами. И есть возможность с помощью современных измерительных систем и приборов добиться минимальных погрешностей.
5. По-видимому, необходимо сегодня усовершенствовать существующую методику аэродинамических испытаний вентиляционных систем с учетом рекомендуемой процедуры проведения испытаний. Но, по моему мнению, не следует увеличивать допустимое отклонение фактического расхода от расчетного свыше 8%.

Т.С.Соломахова,
доктор технических наук

22.02.2017

Соломахова Татьяна Степановна, здравствуйте.

Прочтя Ваш ответ, был повергнут в уныние. Вы написали глупость, о которой знали, поддерживая коллегу. На что рассчитывали? Оснащенность наладчиков не такова как в лаборатории. Вы ошиблись вторично.

Testo 420 - Электронный балометр.

Измерение дифференциального давления (пьезорезистивный сенсор)
Диапазон измерений -120 ... +120 Па
Погрешность ±2 % от изм. знач. + 0,5 Па при +22 °C, 1013 гПа
Разрешение 0,001 Па
Быстродействие 1 с. (t90)

Testo 420 – самое совершенное оборудование для замеров, на сегодняшний день.

Невязка в аэродинамических испытаниях показывает отклонение полученного на практике результата от его теоретического значения.

Максимальное отклонение замеренного расхода от проектного не более ±8 % – является необоснованным, не имеющим под собой никакой – ни научной, ни практической базы. Человек, признающий такую возможность, не является инженером по вентиляции (это базовые понятие), даже если он доктор технических наук.

Любую теорию легко проверить практикой.

Любой, из Ваших учеников, кто готов доказать что Замечания по статье К.Е.Таратыркина и Д.В. Черноиванова «Оценка точности определения расхода воздуха в системах вентиляции при их паспортизации» не величайшая инженерная глупость. Наладьте приточную и вытяжную системы вентиляции состоящую минимум из двух воздухораспределительных и воздухоприемных устройства. Согласно.

"СП 73.13330.2016. СНиП 3.05.01-85. Свод правил. Внутренние санитарно-технические системы зданий"

8.3. Системы вентиляции и кондиционирования воздуха

Отклонения показателей по расходу воздуха от предусмотренных исполнительной документацией после регулировки и испытания систем вентиляции и кондиционирования воздуха допускаются:
- в пределах +/- 8% - по расходу воздуха, проходящего через воздухораспределительные и воздухоприемные устройства общеобменных установок вентиляции и кондиционирования воздуха, при условии обеспечения требуемого подпора (разрежения) воздуха в помещении;

Проверяем Testo 420 - Электронным балометром. Ждём приглашение. Приедем, снимем, зафиксируем достижение. Докажите, российским, белорусским, казахским, американским наладчикам по вентиляции, что невозможное возможно.

Константин Таратыркин.
06.01.2020

«19» Декабря 2019 г. г.Москва
исх. № 131-12-19
Генеральному директору ЗАО «ИСЗС-Консалт»
Карликов Андрей Викторович
От генерального директора ООО «АК-ИТР»
Таратыркина К.Е.

Уважаемый коллега,
просьба ответить на возникшие у меня и наших коллег вопросы. Вопросы к Вам, как к автору ниже приведенному ГОСТу.

 «Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ»

Исх. 2312-19/К  От 23 декабря 2019 г.

Генеральному директору
ООО «АК-ИТР»
Таратыркину К.Е.

Уважаемый, Константин Евгеньевич!

В письме исх. №131-12-19 от 19.12.2019 Вы задаете ряд вопросов, касающихся ГОСТ 34060-2017 «Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ», который был разработан, прошел дважды общественное обсуждение, рассылался всем членам НП СРО «ИСЗС-МОНТАЖ», членом которого Вы являетесь, и был ПРИНЯТ Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации (протокол от 30 июня 2017 г. Np 100-П). “За” проголосовали представители (эксперты) России, Беларусии, Казахстана, Киргизии, Молдовы, Армении. Сожалею, что Вы не приняли участие в обсуждении данного документа.

По сути заданных Вами вопросов: их несколько?! Цифра 8% упоминается в

двух пунктах ГОСТ 34060: в п.7.5 и п. 8.2.5.

По п.7.5 Вы абсолютно правы, так как с выходом в 2018 году СП 60.13330.2018 в пункте: “ 7.11.8 Транзитные участки воздуховодов .....Для

предотвращения излишних потерь энергии и поддержания необходимого расхода воздуха допустимая утечка в системе не должна превышать 6 % ”. Так как СП 60 является базовым и указан в Постановлении Правительства РФ №1521, то Вы обязаны соблюдать его требования, то есть не 8% , а 6% ! При актуализации ГОСТ 34060 данные будут обновлены.

По п.8.2.5 : в указанном пункте упоминаются две цифры невязок 8% и 10%.

Замечу, что 8% указаны :

“8.2.5 Отклонения фактических показателей по расходу воздуха от предусмотренных показателей РД допускаются:

- в пределах ± 8 % — по расходу воздуха, проходящего через воздухораспределительные и воздуховытяжные устройства общеобменных систем вентиляции и кондиционирования воздуха, при условии

обеспечения требуемого подпора (разрежения) воздуха в помещении;”

В указанных условиях, больщая невязка ( по притоку +8%, а по вытяжке -8% или наоборот: и того разница 16%) не позволяет добиться требуемого подпора(разряжения).

Вы так же спрашиваете о применении крыльчатых анемометров при замерах расходов воздуха на круглых анемостатах. Прошу Вас обратить внимание на п.

10.4.8. ГОСТа:

10.4.8 В отверстиях, закрытых решетками, измерения скорости воздушного потока следует выполнять анемометром (ГОСТ 6376), снабженным специальной насадкой или насадкой индивидуального изготовления (изготовленной из листовой стали, винипласта и т. д.). Насадка должна соответствовать геометрическому сечению решетки и иметь длину, обеспечивающую равномерность профилей скорости потока за решеткой. При выполнении измерений насадка должна плотно примыкать к решетке. Измерения величин для расчета площади отверстия выполняют рулеткой, соответствующей ГОСТ 7502.

В данном пункте указана технология измерения (использование насадки), а ссылка на ГОСТ 6376 «Анемометры ручные со счетным механизмом. Технические условия» требованиями которого являются: диапазоны измерений средней скорости направленного воздушного потока, средней скорости воздушного потока и ветра 0,3-5,0 м/с – крыльчатые анемометры и 1-20 м/с – чашечные анемометры.

Благодарю Вас за неравнодушное отношение к специальности! Надеюсь ответы были исчерпывающими.

С уважением,

Генеральный директор

ЗАО“ИСЗС-КОНСАЛТ” Карликов А.В.

Техническое задание
на паспортизацию систем вентиляции установленных в зданиях Филиала ФБУЗ «Лечебно-реабилитационный центр Минэкономразвития России».

Место выполнения работ
119192 Москва, Ломоносовский пр. д. 43
121069 Москва, Скатертный переулок д. 10-12 стр.1
Сроки выполнения работ в течении 14 календарных дней со дня подписания договора
Цена Договора включает в себя все затраты Исполнителя

Требования к Исполнителю и общие требования к работам.
• Должен иметь свидетельство о членстве в СРО с наличием допуска по следующему виду работ "Наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха"
• Приборы, используемые при проведении испытаний, должны иметь свидетельство о метрологической поверке.
• Исполнитель на момент заключения Договора должен представить Заказчику список сотрудников, привлеченных к выполнению работ на данном объекте, с указанием фамилии, имени, отчества, года рождения, паспортных данных, места регистрации. В случае привлечения иностранных граждан - разрешение на работу.
• Руководство работами должно быть поручено инженерно-техническому работнику, аттестованному по правилам техники безопасности. Работы выполняются в условиях действующего учреждения. Время проведения работ по обследованию и замерам строго во время отсутствия пациентов с 21.00 до 6.00. В выходные и праздничные дни по согласованию с Заказчиком.
• Выполнение работ не должно препятствовать или создавать неудобства работе учреждения или представлять угрозу для сотрудников Заказчика. Соблюдение правил действующего внутреннего распорядка, контрольно-пропускного режима, внутренних положений.
• Исполнитель не должен допускать порчу имущества Заказчика, обеспечить сохранность и целостность инженерных систем и сетей Заказчика в зоне выполнения работ. Заказчик вправе проверять в любое время ход работ и качество работ, не вмешиваясь в оперативно-хозяйственную деятельность Исполнителя.

Порядок приемки работ
• Исполнитель предоставляет заказчику комплект отчетной документации в двух экземплярах. Не позднее 10 дней после получения комплекта, Заказчик рассматривает результаты и осуществляет приемку работ на предмет их соответствия Техническому Заданию и направляет Исполнителю:
- либо подписанный Акт сдачи –приемки выполненных работ
- либо запрос о предоставлении разъяснений по результатам работ
- либо мотивированный отказ от приемки работ с актом о выявленных недостатках и сроках их устранения.
• Исполнитель обязан устранить указанные в акте недостатки в указанный срок за свой счет. Время устранения недостатков входит в срок основного договора При возникновении разногласий при оценке качества работ, участники Договора вправе привлекать независимых экспертов. Экспертиза в этом случае проводится за счет Исполнителя.

Объем работ
По объекту: г. Москва Скатертный переулок д.10-12 Система вентиляции состоит из 5 (пяти) приточных систем, 1 (одной) воздушной завесы и 28 (двадцати восьми) вытяжных вентиляционных систем. Приточные системы расположены в цокольном этаже здания, а вытяжные на 7 и 8 технических этажах, 14 вытяжных систем вентиляции оборудованы местным управлением.
Управление всеми системами вентиляции осуществляется с центрального поста системы диспетчеризации, который находится в цокольном этаже, через локальную компьютерную сеть. Помимо того, имеется местное управление непосредственно в местах установки вентиляционных систем.

№ п/п Наименование работ Ед. изм. Кол-во единиц
1 Вентилятор радиальный (центробежный), диаметральный или крышный, № до 5 устройство 33

2 Завеса воздушно-тепловая (регулируемая) устройство 1
3 Отсос местный или укрытие при отсасывании воздуха: в одном месте (ВС-11, 12, 13, 14, 20) устройство 5
4 Сеть установки вентиляции и кондиционирования воздуха при количестве сечений до: 5 (ВС-7, 10, 18, 19, 21, 24, 26, 27) Вент. сеть 8
5 Сеть установки вентиляции и кондиционирования воздуха при количестве сечений до: 10 (ВС- 6, 16, 22, П6) Вент. сеть 4
6 Сеть установки вентиляции и кондиционирования воздуха при количестве сечений до: 15 (ВС-2, 5, 9, 9А, 15) Вент. сеть 5
7 Сеть установки вентиляции и кондиционирования воздуха при количестве сечений до: 20 (ВС-3) Вент. сеть 1
8 Сеть установки вентиляции и кондиционирования воздуха при количестве сечений до: 30 (ВС-3А, 4, 4А, 8) Вент. сеть 4
9 Сеть установки вентиляции и кондиционирования воздуха при количестве сечений до: 50 (П-5, ВС-1, ВС-25) Вент. сеть 3
10 Сеть установки вентиляции и кондиционирования воздуха при количестве сечений до: 75 (П-1, 3, 4) Вент. сеть 3

По объекту: г. Москва, Ломоносовский проспект д.43
Паспортизируемая часть системы вентиляции состоит из 9 (девяти) приточных и 9 (девяти) вытяжных систем.
Системы расположены в цокольном этаже здания и на 1ом этаже, а вытяжные на 1ом и восьмом этажах,
Управление- местное управление непосредственно в местах установки вентиляционных систем.
Перечень работ
• Аэродинамические испытания сетей вентиляционных установок, включающие в себя:
-определение величины фактических скоростей, напоров и расходов воздуха в основаниях всех ветвей сети, во всех воздухоприемных и вохдуховыпускных отверстиях;
-определение величины сопротивления потоку воздуха в фильтрах, калориферах, охладителях;
-определение кратности воздухообмена в помещениях;
-определение скорости потока воздуха на приточных и вытяжных решетках;
-определение величины подсоса или утечек воздуха в сети как разность между фактической производительностью вентилятора и суммарным объемом воздуха, проходящим через приточные и выходные решетки;
• Составление паспортов вентиляционных систем
Документы, которые должны быть представлены по результатам работы
• Паспорта вентиляционных систем;
• Аксонометрические схемы вентиляционных систем с указанием сечений, скоростей воздуха и напоров;
• Таблица воздухообменов по помещениям.
• Оценка соответствия параметров воздушной среды в рабочих зонах требуемым нормам.
• Выводы и рекомендуемые мероприятия

№ п/п Наименование работ Ед. изм. Кол-во единиц
1 Вентилятор радиальный (центробежный),или канальный № до 5 устройство 27

4 Сеть установки вентиляции и кондиционирования воздуха при количестве сечений до: 5 Вент. сеть 5
7 Сеть установки вентиляции и кондиционирования воздуха при количестве сечений до: 20 Вент. сеть 1
8 Сеть установки вентиляции и кондиционирования воздуха при количестве сечений до: 30 Вент. сеть 5
9 Сеть установки вентиляции и кондиционирования воздуха при количестве сечений до: 50 Вент. сеть 7

Подрядчик представляет отчеты по двум объектам (Москва, Ломоносовский пр. д. 43, Скатертный переулок д. 10-12 стр.1) после окончания работ, по рентгеновскому отделению, лаборатории и отделению восстановительного лечения, в которых должно содержаться:
- копии правоустанавливающих документов организации и копии документов на используемые измерительные приборы;
-аннотация ;
- общая часть;
- краткое описание систем вентиляции Филиала;
- результаты испытаний вентиляционных установок, выводы и рекомендуемые мероприятия;
-таблицы воздухообменов по помещениям рентгеновского отделения, лаборатории, отделения восстановительного лечения и водолечения.
- паспорта на каждую вентиляционную установку.
Отчеты предоставляются в письменном виде в переплете и на электронном носителе. Документы, представленные в них должны соответствовать нормативным документам РФ.

Защищаем предпринимателей от Роспотребнадзора

В соответствии с предписанием № 30-10/2-715, выданным Территориальным отделом Управления Роспотребнадзора по городу Москве в СЕВЕРО-ВОСТОЧНОМ АО города Москвы от 26 октября 2016 г., в офисном здании, по адресу: г. Москва, Алтуфьевское ш., д. 44, были проведены повторные работы по аэродинамическим испытаниям систем вентиляции. Согласно Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», в соответствии с СП 73.13330.2012 Внутренние санитарно-технические системы зданий. Актуализированная редакция СНиП 3.05.01-85 (Технический отчет о аэродинамических испытаниях систем вентиляции). С выполнением требований ГОСТ 12.3.018-79, МУК 4.3.2756-10, «Испытания и наладки систем вентиляции и кондиционирования воздуха». СТО НОСТРОЙ 2.24.2-2011, Правилам технической эксплуатации тепловых энергоустановок (утв. приказом Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. N 115), Зарегистрировано в Минюсте РФ 2 апреля 2003 г. Регистрационный N 4358.

Система вентиляции прошли испытания и допущены к дальнейшей эксплуатации.

СП 2.2.2.1327-03 Статья 7.24. Проектируемые, модернизируемые, закупаемые за рубежом и находящиеся в эксплуатации технологические процессы и оборудование, являющиеся источниками общей вибрации, шума, инфразвука, ультразвука, должны соответствовать требованиям действующих санитарных норм.

Данный пункт не был нарушен, так как к требованию по вентиляции в офисных помещениях не регламентируются СП 2.2.2.1327-03

При отсутствии КИДов, не выполняются два условия поддержания перепада давления 20-150 Па и подвижность воздуха в проёме двери 1,3 м/с, в 100% случаев, в тамбур-шлюзы подземной автостоянки. Моё сугубо личное мнение, если архитектор не участвует в решении данного вопроса, тамбур-шлюз не выполняет своей функции в полном объёме.

Если не уменьшать расход, Вы не откроете дверь в случае пожара, не сдадите надзорным органам. Если уменьшить расход воздуха, подвижность воздуха в проёме двери будет значительно меньше. В обоих случаях это нарушения.

20.11.2019 проведены аэродинамические испытания Гидрофильтра Ятаган «Hydro 2,0».

Фактический расход воздуха L= 1 400 м3/ч, максимальный расход Гидрофильтр Ятаган «Hydro 2,0» L= 1 800 м3/ч. Согласно техническим данным перепад давления на фильтре не должен превышать 400 Па, фактический перепад давления 700 Па.

Скорость движения воздуха в патрубке Газоконвертора «Ятаган HYDRO»
«HYDRO 1.0» - V= 7,96 м/с, «HYDRO 2.0» - V= 10,2 м/с, «HYDRO 3.0» - V= 9,62 м/с, «HYDRO 4.0» - V= 7,96 м/с, «HYDRO 5.0» - V= 7,86 м/с, «HYDRO 6.0» - V= 7,64 м/с
«HYDRO 7.0» - V= 7,11 м/с

Когда вызывают на экспертизу Газоконверторов, по жалобам заказчика. Практически всегда существуют два превышения. Первое сопротивление Газоконверторов по факту больше 600 Па. Второе скорость воздуха в патрубке больше 6 м/с, что приводит к выносу оборотной воды в воздуховод.

Возможно, имеет смысл рассчитывать производительность исходя из скорости в патрубке 6м/с, не допускать превышение перепада давления на фильтре более 400 Па