A+ A A-
Константин Таратыркин

Константин Таратыркин

Адрес сайта:

Паспорт системы вентиляции, норма равная ошибке

Необходимость исправить ошибочный параметр в таблице Е.1.1 и Е.1.2 в столбце частота вращения с-1 (обороты в секунду об/с) на обороты в минуту (об/мин).

СП 73.13330.2016 Внутренние санитарно-технические системы зданий. СНиП 3.05.01-85 (с Изменением N 1) Свод правил от 30.09.2016 N 73.13330.2016 Применяется с 01.04.2017 взамен СП 73.13330.2012
1 Область применения
Настоящий свод правил р

аспространяется на монтаж внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, отопления, канализации, водостоков, вентиляции, кондиционирования воздуха, тепло- и холодоснабжения, теплогенераторов (котельных, интегрированных в здания) общей мощностью до 360 кВт с давлением пара до 0,07 МПа (0,7 кгс/см ) и температурой воды до 388 К (115°С) при строительстве и реконструкции предприятий, зданий и сооружений, а также на изготовление воздуховодов, узлов и деталей из труб.

В Государственном реестре средств измерений РФ ФГИС «АРШИН» нет ни одного тахометра, измеряющего частоту вращение в об/с (оборотов в секунду), только об/мин (обороты в минуту). Неопределенность (погрешность) чтения и пересчёта может быть равной 2%, что в сто раз больше средней погрешности приборов ±0,02 % от измеренного значения.


Для исключения роста погрешности измерений предлагается заменить об/с (оборотов в секунду), на об/мин (обороты в минуту).

Письмо в минстрой 2 page 1Письмо в минстрой 2 page 2Паспорта согласно СП 73.13330.2016 СНиП 3.05 page 2Паспорта согласно СП 73.13330.2016 СНиП 3.05 page 3Паспорта согласно СП 73.13330.2016 СНиП 3.05 page 4Паспорта согласно СП 73.13330.2016 СНиП 3.05 page 5

СП 73.13330.2016. Герметичность. Письмо в Минстрой России

Метод испытаний Правила применения определенных принципов и средств испытаний.
7.6.3 Испытания на герметичность участков воздуховодов, скрываемых строительными конструкциями, выполняют аэродинамическим методом (ГОСТ 12.3.018), если это требование указано в рабочей документации. Испытание следует осуществлять до нанесения тепловой изоляции и огнестойких мастик.
(Измененная редакция, Изм. N 1).

Просьба объяснить как такое возможно? ГОСТ 12.3.018-79 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Системы вентиляционные. Методы аэродинамических испытаний. Применяется с 01.01.1981 соответствует требованиям Energy performance of buildings - Ventilation for buildings - Part 3: For non-residential buildings - Performance requirements for ventilation and room-conditioning systems (Modules M5-1, M5-4); German version EN 16798-3:2017 (Энергоэффективность зданий. Вентиляция в зданиях. Часть 3. Для нежилых помещений. Эксплуатационные требования к системам вентиляции и кондиционирования воздуха (Модули М5-1, М5-4);. Немецкая версия EN 16798-3:2017). Дата опубликования 01.11.2017

Необходимо провести, межлабораторное сличение (interlaboratory comparison): Организация, выполнение и оценивание измерений или испытаний одного и того же или нескольких подобных образцов двумя или более лабораториями в соответствии с заранее установленными условиями. С лабораторией авторов изменения Пункта 7.6.3. Заменить слово: «методом» на «методом (ГОСТ 12.3.018)».
Для получения в полном объёме методики испытания на герметичность, методом (ГОСТ12.3.018).


Просьба настоять на открытых сличительных испытаниях на герметичность, с фото и видеофиксацией, для обучения и передачи опыта в России.

1 Письмо в минстрой1 page 12 Письмо в минстрой1 page 2

Герметичность воздуховодов, что у нас не так.

Errare humanum est sed stultum est in errore perseverare — Человеку свойственно ошибаться, но глупо упорствовать в ошибке.
Запрос коммерческого.
В настоящее время есть потребность в проведении испытаний на определение класса герметичности (испытания провести в соответствии СП 60.13330.2020 (приложение М).
Что у Нас не так с Нормативной документацией по испытанию воздуховодов на герметичность?
СП 60.13330.2020 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха СНиП 41-01-2003 (с Поправкой, с Изменением N 1)
Свод правил от 30.12.2020 N 60.13330.2020 Применяется с 01.07.2021 взамен СП 60.13330.2016
1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование систем внутреннего тепло- и холодоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в строящихся, реконструируемых или
капитально ремонтируемых зданиях, общественных, высотой не более 50 м и жилых зданиях, высотой не более 75 м, включая многофункциональные здания и здания одного функционального назначения.
 Замечаю СП 60.13330.2020 распространяется на ПРОЕКТИРОВАНИЕ, а в приложении М таблица взята из стандарта СТБ 2522-2018 (EN 12237:2003) Вентиляция в зданиях СИСТЕМА ВОЗДУХОВОДОВ Прочность и герметичность воздуховодов из тонколистового металла круглого поперечного сечения.
3 page 1
1 Область применения (СТБ 2522-2018 (EN 12237:2003))
Настоящий стандарт устанавливает требования и методы испытаний по определению прочности и утечки воздуха системы воздуховодов круглого сечения, используемых в системах кондиционирования и вентиляции воздуха в зданиях.
Настоящий стандарт предназначен для применения при определении механической прочности и утечки, требуемых для проверки эксплуатационной пригодности установленной системы воздуховодов для предусмотренного применения.
5 СТБ 2522 201
1 СТБ 2522 2018 page 1
Приложение М. Классы герметичности воздуховодов Таблица М.1
 Применение данной таблице в нормативной документации, распространяющейся на проектирование, является грубейшей ошибкой. Как применение к административным нарушениям уголовного права. 
Необходимо взять таблицу № 19 из EN 16798-3:2017 «Эксплуатационные требования к системам вентиляции и кондиционирования воздуха» 
4 Classification of outdoor air correction factor стр 42 page 1
Вторая проблема.
Просьба объяснить мне данную техническую шизофрению.
4 page 1
Текст ниже таблицы М1, перечеркивает таблицу и сводит всё к упрощенному  применению.
Класс герметичности А – перепад давления не превышает 150 Па
Класс герметичности В – перепад давления превышает 150 Па
Российские проектные нормы герметичности воздуховодов.
В России отсутствуют стандарты устанавливающие требования и методы испытаний по определению прочности и утечки воздуха системами воздуховодов

Не налаживаемые системы вентиляции, человеческий фактор

Здравствуйте, с Вами Константин Таратыркин, вся информация выложена на сайте, для чтения.

Анемометр мы дадим, у нас имеется свой. - цитата из объявления на Профиру по наладке системы вентиляции.

Цитирую текстовую часть проекта.
Вентиляция
1. Для проектируемых помещений предусмотрена приточно-вытяжная общеобменная вентиляция с механическим побуждением.
2. Приточная и вытяжная установки офисных помещений в осях - существующие, для помещений в осях вытяжные установки новые. Проектом предусмотрены самостоятельные вытяжные установки для санузлов и помещений с активным курением, для последних так же предусмотрена самостоятельная приточная установка, а также приточная установка для подачи воздуха в камин. Разряжение в этих помещениях составляет 5 крат. Кроме того, в помещении предусмотрен камин (см. отдельный комплект документации), способный работать в созданных условиях, подача воздуха на горение предусматривается силами поставщика камина.
3. Вытяжные системы предусмотрены канального исполнения, размещаются внутри здания.
Потрачено огромное количество денег, но вентиляция не будет работать в соответствии с проектом.

Наладить данные системы не просто. Покажу один нюанс. Вытяжная установка офисных помещений – существующая, работает не только на этот офис. В системе вентиляции В2 у Вас может быть расход больше 3 105 м3/ч, а статическое давление меньше 200 Па (проект 300 Па). Система вентиляции В2 в этом случае НЕ НАЛАЖИВАЕМАЯ. Доказать необходимость подъёма давления в вентиляционную систему, трудно выполнимая задача. Один анемометр не тот инструмент, которым возможно решить данную проблему.


Наладчиков вентиляции должны проверять, инженер TAB (Testing, Adjusting, Balancing), (тестирование, регулировка и балансировка), умеющий и имеющий приборы для проверки проведенной регулировки систем вентиляции, проверка выполненного испытания на герметичность.
Стандартно улыбаемся и машем чужим анемометром.Скриншот 24 11 2022 12.37.502 page 12 page 22 page 3

Измерения анемометром АСО-3, погрешность, неопределённость

Здравствуйте с Вами Константин Таратыркин. Начинаю серию роликов с разъяснениями терминов Погрешность, неопределённость. На примере анемометра АСО-3. Отличный прибор для своего времени. Не один раз делал АСО-3, воздушную съемку, включал арретиром прибор и одновременно включал секундомер. На сегодняшний день АСО-3 морально устарел, АНАЛОГОВЫЙ.

Вся информацию данного ролика в электронном виде выложена на сайте, для чтения.
погрешность (измерения) [error (of measurement [ˈmeʒəmənt])]: Отклонение результата измерения от истинного значения измеряемой величины.
неопределенность (измерения) [uncertainty [ʌnˈsɜːtntɪ] (of measurement)]: Параметр, относящийся к результату измерения и характеризующий разброс значений, которые могли бы быть обоснованно приписаны измеряемой величине.

Погрешность АСО-3 ±(0,1 м/с + 5% от измеренного значения)
Неопределенность метода может возникать из-за плохой синхронизации с секундомером. Лабораторные измерения показали, что неопределенность стандартного метода может быть установлена равной 3 %.
Для приборов с аналоговым дисплеем, с графиками тарировки, неопределенность (погрешность) чтения можно принять равной 2 %.

Погрешность АСО-3 5% + плохая синхронизации с секундомером 3% + погрешность чтения 2 %
ИТОГО общая неопределённость прибора АСО-3 равна 10%
Карликов Андрей Викторович, Генеральный директор ЗАО "ИСЗС-КОНСАЛТ" контора, участвующая в написании всех СП и ГОСТ по наладки и аэродинамическим испытаниям, написал на моё обращение.
Исх. 2312-19/ От 23 декабря 2019 г.
«По сути заданных Вами вопросов: их несколько?! Цифра 8% упоминается в двух пунктах ГОСТ 34060: в п.7.5 и п. 8.2.5

По п.7.5 Вы абсолютно правы, так как с выходом в 2018 году СП 60.13330.2018 в пункте: “ 7.11.8 Транзитные участки воздуховодов... Для предотвращения излишних потерь энергии и поддержания необходимого расхода воздуха допустимая утечка в системе не должна превышать 6 % ”. Так как СП 60 является базовым и указан в Постановлении Правительства РФ №1521, то Вы обязаны соблюдать его требования, то есть не 8% , а 6% ! При актуализации ГОСТ 34060 данные будут обновлены.
(Я обязан соблюдать, а Вы не обязаны ничего не знать про аэродинамические испытания)
10.4.8 В отверстиях, закрытых решетками, измерения скорости воздушного потока следует выполнять анемометром (ГОСТ 6376)...
В данном пункте указана технология измерения (использование насадки), а ссылка на ГОСТ 6376 «Анемометры ручные со счетным механизмом. Технические условия» требованиями которого являются: диапазоны измерений средней скорости направленного воздушного потока, средней скорости воздушного потока и ветра 0,3-5,0 м/с – крыльчатые анемометры...
Качество написания нормативных документов потрясает. Как используя аналоговые приборы АСО-3, с минимальной неопределённостью 10%, достичь погрешности равной 8%?
Аналоговые приборы рабочие, просто ими в наших условиях махали, а не делали измерения. Вы можете измерять аналоговыми приборами, правда у Вас для получения результата это займёт больше времени и погрешность прибора аналогово больше цифрового в два раза.

Возьмём европейский стандарт.
Вентиляция зданий. Методики испытаний и методы измерения для приемки вентиляционных установок и систем кондиционирования воздуха EN 12599

rus DIN EN 125992013 page 1

В Российских нормативных документах, во всех, даётся прямое указание на запрет использовать цифровых устройств.
 
МР 4.3.0212-20 Контроль систем вентиляции
Методические рекомендации от 04.12.2020 N 4.3.0212-20
Применяется с 04.12.2020 взамен Инструкция Минздрава СССР 1231-75, Методические указания заместителя Главного государственного санитарного врача СССР от 05.09.1987
 
3.2. Параметры вентиляции
3.2.2. При измерении скоростей воздушных потоков в рабочей зоне и на рабочих местах, в приточных струях, в открытых рабочих проемах укрытий и местных воздухоприемных устройств, в воздуховодах, а также в транспортных, монтажных и аэрационных проемах следует использовать в диапазонах:
-0,2-5,0 м/с - крыльчатые анемометры либо термоэлектроанемометры;
- более 5,0 м/с - чашечные анемометры, пневмометрические трубки в комбинации с дифференциальными манометрами.
Измерения должны производиться приборами, снабженными графиками тарировки
Данному непременному условию соответствует АСО-3.
Прямой запрет на применение цифровых анемометров, применяется с 04.12.2020
3.4.2. Динамическое давление в воздуховодах измеряется микроманометрами или v-образными
манометрами в комплекте с пневмометрическими трубками.
Примечание.
 
При измерении давлений в воздуховодах и приточных струях пневмометрическими трубками могут наблюдаться заметные пульсации столба жидкости в микроманометре, что делает затруднительным отсчет показаний прибора. В этих случаях целесообразно применять демпфирующие вставки в резиновые шланги, соединяющие приемник давления с микроманометром. Простейший демпфер представляет собой стеклянную или металлическую трубку длиной не менее 100 мм, заполненную ватой или другим пористым материалом. Плотность набивки следует отрегулировать таким образом, чтобы стабильное положение мениска рабочей жидкости устанавливалось в течение 10 секунд.
 
Данная методика является техническим анахронизмом, с её использованием неопределенностью для охвата вероятности стремится не к 95 %, а к 0%. Вату каждый раз заполняют по-новому, процесс не поддаётся стандартизации. 
 
При чтении нашей нормативной документации меня охватывает испанский стыд. 
Товарищи академики и профессора, давайте вместе учиться и исправлять ошибки.
 
 20191224 Консалт page 120191224 Консалт page 2МР 4.3.0212 20 6 8 page 1МР 4.3.0212 20 6 8 page 2

Измерения на решетках, расхода воздуха

Решетки для стен, полов, дверей, прямоугольных и круглых воздуховодов, фирмы TROX GmbH.
Коллега Вячеслав Азаркевич, прислал каталог в котором приведены правила измерения для решеток фирмы TROX GmbH. 
Необходимо оговорится, существует два вида измерений в аэродинамических испытаниях, лабораторные и наладочные. Они отличаются по функциональности. Лабораторное измерение, строго регламентированные процессы, с точной фиксацией процесса измерений и оформлением протоколов согласно методик.  Они так же делятся на измерения проводимые в лаборатории и в полевых условиях. Те кто делают в наших условиях полевые лабораторные измерения, не умеют налаживать системы вентиляции, не знают, не делают аэродинамические измерения, согласно методик в полевых условиях.
 
Наладка, проводиться в американской терминологии инженером TAB (Testing, Adjusting, Balancing), (тестирование, регулировка и балансировка). В этом случае много зависит, от приборов имеющихся в наличии и опыта инженера ТАВ. 
 
 Фирма TROX, не даёт методик, а только направление которое подходит для пропорциональной раздачи воздуха на решетках.
 
 Аэродинамические характеристики. Приточная вентиляция. Определение объемного расхода
 
 Определение объемного расхода
Объемный расход можно определить посредством измерения
скорости потока при прямом положении ламелей, используя
либо трубку воздушного давления, либо крыльчатый анемометр.
Трубка воздушного давления (Рисунок 1):
Для расчета среднего значения скорости скорости произво дится
измерение скорости потока в зазорах между ламелями.
 
Существет Матрица скорости потока - для приточных диффузоров, очень удобный прибор.
 
 
Крыльчатый анемометр (Рисунок 2):
Среднее значение скорости определяется при равномерном
перемещении анемометра по всему сечению решетки.
 
 
Вытяжная вентиляция 
Крыльчатый анемометр:
Среднее значение скорости определяется при равномерном перемещении анемометра по всему сечению решетки.
Для наладочных работ,  данные замеры подходят. Как лабораторные замеры в полевых условиях неприемлемы.  
 
У нас принят ГОСТ Р ЕН 12238-2012
 
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ВЕНТИЛЯЦИЯ ЗДАНИЙ.
ВОЗДУХОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА.
АЭРОДИНАМИЧЕСКИЕ ИСПЫТАНИЯ И ОЦЕНКА ПРИМЕНЕНИЯ ДЛЯ ПЕРЕМЕШИВАЮЩЕЙ ВЕНТИЛЯЦИИ
 
Европейский стандарт ЕН 12238-2012, методика измерений в лабораторных условиях ПОДГОТОВЛЕН Обществом с ограниченной ответственностью "Арктос" на основе собственного
аутентичного перевода на русский язык стандарта.
 
Пользуюсь при полевых измерениях EN 12599
 
Вентиляция зданий. Методики испытаний и методы измерения для приемки вентиляционных установок и систем кондиционирования воздуха.
 
Есть Приложение D (нормативное) 
Пункт D.1.5 Измерение на анемостатах
D.1.5.2 Измерение по методу Ак
Принцип измерения описан в стандарте EN 12238. Переведённом у нас ООО "Арктос"
Для заданного анемостата этот метод указывает следующие величины
 
из чего следует, что неопределенность для измеряемой величины qV ( расход воздуха)  составляет ± 11 %, в лабораторных условиях. 
 
Наши нормативные документы требуют в полевых условиях 
 Отклонения фактических показателей по расходу воздуха от предусмотренных показателей РД допускаются: 
- в пределах ± 8 % — по расходу воздуха, проходящего через воздухораспределительные и воздуховытяжные устройства общеобменных систем вентиляции и кондиционирования воздуха.
 
Уточню всё это надо достичь измеряя аналоговым анемометром.
123461 ГОСТ Р ЕН 12238 2012 Вентиляция зданий. Воздухораспределительные устройства. Аэродинамические Текст page 13 ГОСТ Р ЕН 12238 2012 2 page 11 45BS EN 12599 2012 page 11 rus DIN EN page 120191224 Консалт page 120191224 Консалт page 2
 
Подписаться на этот канал RSS

Заказ обратного звонка

В настоящее время наш рабочий день закончен. Оставьте свой телефон и мы перезвоним в удобное для вас время!

Заказ обратного звонка

Ваш заявка принята. Ожидайте звонка.

Log in or create an account